Земля в акваріумі

[SUMNIX]

В мене велику цікавість викликала стаття про розміщення необробленої садової землі в рослинному акваріумі

http://aquaria2.ru/node/838

Збираюсь спробувати запустити акву на 160 літрів по цій технології.
Можливо хтось вже пробував - хотілось би почути ваші думки на цю тему.
*DONT_KNOW*

[Ostap]

Зновуж таки пошук рулить. Тут є такий славний хлопака Славко по ніку V.Pooh він може підказати тай на київському форумі є інфа. Сам планую запустити та часу треба і досвіду.

[SUMNIX]

Звичайно читав статтю Славка про землю в акві, але є принципові відмінності зі статтею, на яку я посилаюсь.
Славко пише про мінералізацію землі, а мене цікавить власне звичайна земля без будь якої попередньої обробки..
:(

[Noe]

До Оstapa: Якщо вічно тицяти нарід в пошук, то нафіг потрібні форуми. "Пошук рулить" при якихось тривіальних речах, як то "в мене 50 літрів акваріум, скільки рибок туда поселити?".
Використання землі то досить складна штука і на даному етапі розвитку акваріумістики це дуже цікава тема, і обговорювати її черговий раз не буде зайвим. То моя власна думка.

[V.PooH]

Звичайно читав статтю Славка про землю в акві, але є принципові відмінності зі статтею, на яку я посилаюсь.
Славко пише про мінералізацію землі, а мене цікавить власне звичайна земля без будь якої попередньої обробки..
:(
Перефразовуючи вождя пролетаріату, Пробувати, пробувати і ще раз пробувати.... готових рецептів немає, так як в кожного будуть відмінні від інших результати, спробуйте, проведіть серію експериментів, думаю буде чим поділитись.

[Ostap]

Декілька разів показав людям куди краще звернутися і швидше, замість того щоб витрачати час на те що хтось колись тай напише щось. Сам планую запустити але є багато нюансів, небуду розписувати яких саме. Із Славком згоден на всі 100. Отож експерементуймо правильно.

[SUMNIX]

За землю з природньої березової рощі домовився - привезуть на днях, і, що якраз цікаво, не збираюсь її ні кип'ятити і навіть не висушувати, максимум - виберу хробачків

:-| - можливо..

[SUMNIX]

Нарешті таки запустив свій аквас (160 л) з землею.

Прочитавши багато статей на різних сайтах про землю в аквасах вирішив зробити наступним чином:

Накопав землі (простої-звичайної з під дерна у березовій рощі), не сушив і тим більше не кіп'ятив, повибирав тільки якісь великі корінчики та ще пара хробаків попалась.
Насипав цю землю на дно акваса рівнем 5-7 см залишивши тільки десь 5 см вільними спереду...

http://savepic.ru/761974.jpg

Землю притрамбував і на неї посипав базальт (фракція 3-5 мм) - цей шар зробив приблизно 2 см.

http://savepic.ru/766070.jpg

І звичайно почав заливати воду (відстояну менше доби)

http://savepic.ru/755830.jpg

Ніяка муть відразу не утворювалася, зверху з'явилась біла плівка, не знаю про що це звідчить.
Посадив рослинки (всі що вдалось зібрати). Бажано більше відразу сажати. Доречи є своя складність посадки рослин в землю під водою..

Зараз виглядає так:

http://savepic.ru/759926.jpg

Виглядає не дуже мутно, але звичайно чекаю на бактеріальний вибух..
Цікаво почути ваші відгуки.

[ВодолаЗ]

Мені теж ДУЖЕ цікаво що з цього вийде! Буду чекати на подальший розвиток подій в аквасі, які ви надіюсь опишете тут.

[SUMNIX]

Опис буде в любому випадку (надіюсь що все вдасться) - воду залив та рослинки посадив тільки вчора.
Поки що даю мало світла для "плавнішого вибуху"

[Noe]

Те що Ви посадили ... Словом ТЕРМІНОВО шукайте ще рослин, довгостеблових і швидкоростючих, бо наслідком буде одне - водорослі в необмеженій кількості. Я можу дати трошки рослин, шкода Вашої праці.

P.S. Якщо сьогодні або завтра в понеділок не заберете, то хіба аж в четвер, бо мене не буде у Львові.

[SUMNIX]

Я знаю що рослинок має бути більше на старті.. Але це все що я знайшов наразі.
Хотілось би звичайно щось добавити з рослин.
Noe, пишу тобі в ПП... *DRINK*

[ВодолаЗ]

Знайшов ось таку цікаву статтю http://aquaria2.ru/node/4950 там описується такий експеремент як у вас, з поміщенням в аквас вербових гілок які за малої кількості рослин на старті або повної їх відсутності запобігають "вибуху". А також бігло описується вербовий спосіб боротьби з водорослями в аквасах,про який я почув вперше. Але виходить дієва штука і дуже дешева!!!

[SUMNIX]

Цікава стаття, але я намагаюсь робити все максимально простіше, щоб в подальшому було легше зрозуміти причини і наслідки (або причини наслідків)
З рослинками мене дуже виручив Noe (честь і хвала *YAHOO* ) - знов складності с посадкою рослин в землю - можливо не все получилось гарно по дізайну, але не це головне.

Отже, минуло чотири доби з моменту старта "землі", фільтр в акві відсутній, не додаю ніяких речовин, ніякої муті поки що не зафіксовано, єдине що утворилась біла плівка на поверхні, яку я трошки підзбирав, світло - поки що дві лампи розжарювання по 40 Вт, які збираюсь поміняти на дві ЛБ Philips 830 по 20 Вт..

Власне на даний момент виглядає так:

http://uaimages.com/thumbs/830196P8040137.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=830196P8040137.jpg)

http://uaimages.com/thumbs/36499P8040139.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=36499P8040139.jpg)

Чекаю на відгуки *COMP*

[АшДваО]

Фільтр у Вас відсутній тимчасово,чи Ви взагалі без нього будете обходитись?І ще цікаво,як садили рослини в землю,які виникали труднощі?

[Ostap]

Мої вітання і капелюх знятий перед Вами за відвагу. Руками і ногами за Вас. Якщо треба довгостебельки то можу дати. Бо приїхав глянув на зарослі і аж вжахнувся. Скиньте свій телефон смс (мій +380673978403), бо завтра небуду мати можливості зайти в нет. Передачу можна буде здійснити в четвер або пятницю. Підїду куди скажете.

[SUMNIX]

Стосовно труднощів з посадкою:
Особливо це стосується рослин з розвиненою корневою системою - виявилось що зробити таку собі ямку під коріння просто неможливо (грунту над землею всього до 2 см), утворюється така собі земляна хмаринка, яка потім осідає на грунт :mad:
Получається краще якщо трьома пальцами тримати за сам кінчик попередньо підкороченого коріння і просто втикати таким чином в грунт з землею, але часто приходилось в місцях посадки потім підсипати трошки грунта (в моєму випадку базальт 3-5 мм)

Стосовно фільтра:
В багатьох статтях про "землю" вказується що ніякого фільтра не потрібно, ніби система сама з часом стабілізується, так що я поки що фільтра не ставлю, але якщо побачу що "стабілізація" не намічається, то встановлю зовнішній фільтр.

[SUMNIX]

Якщо треба довгостебельки то можу дати.

Я маю велечезну підозру що "рослинної біомаси" як на такий об'єм (води та землі) в мене ще замало, відповідно буду вдячний за рослинний дар :)

Доречним буде ще одне спостереження:
Рослинної маси мало, а от видів рослин нараховується вже 16.. Можна буде бачити як яка рослина реагує на землю, хоч це і дуже відносно.

[АшДваО]

Що ж,хочеться побажати,щоб Ваша банка виглядала так само,як у автора,на якого Ви посилаєтесь.Добре продумуйте де садити рослини,щоб не доводилось потім зайвий раз займатись пересадкою,можна сказати,що у Вас дуже обмежений ліміт на помилки.Удачі!

[Noe]

Стосовно посадки рослин - користуйся пинцетом. Не потрібно робити ніяких ямок - взяв рослинку за коріння пинцетом і посадив. Найкраще коли пинцет спеціальний, із зігнутими кінчиками.

[Ostap]

Агов як там рослинки ????????????

[SUMNIX]

Остап, дуже дякую за рослинки *THUMBS UP* , але наразі порадившись з людьми більш обізнаними за мене, вирішив не сажати валіснерію до криптокарин.. отже получилось наступне, всі рослинки крім валіснерії були посаджені до акви з землею (крипта, мох, ряска та пістія)..
Доречі в акві ніякої муті до нині нема (6 днів після старта)..
А з велечезною кількістю валіснерії вирішив зробити таке - перезапустити мій перший менший акваріум (90 л), але перезапустити його знуву ж з землею таким самим чином...
Подробиці та звичайно фото проектів "Земля 1" та "Земля 2" (мій полк барбусів поки що живе в тазіку :eek: ) будуть як тільки все влаштую.

[хімік]

І все було б непогано,якби землі поменше,а банку пооообільше. Бактеріальна каламуть -це байка в порівнянні із нашестям водорослей.Можна порадити кращу циркуляцію води ,а ще краще протоку.

[lar]

У мене теж у вигляді експерименту є земля в 200л банці. Муті нема. Подаю СО, працює каністра, вже підселила тетру, даніо і метеликів. Живуть третій день. Таке враження, що їм подобається.

[Vitaliy]

я на землю ложил еще слой камня намытого на речке, муть стояла с неделю потом все прошло, сейчас все нормально...

[SUMNIX]

Нарешті сьогодні закінчив перезапуск свого меншого 90 л. аквасика з переходом на землю, землі вистачило покрити шаром 5-6 см тільки на половину площі дна (покрив половину від задньої стінки), знову ж на неї пішов базальт 2 см.., залив воду (60% взяв води з того самого акваса до перезапуску), посадив рослинки: Валіснерію (щедро даровану Остапом *DANCE* в великій кількості) та Лімнофілу, яка і росла там до перезапуску і нарешті випустив загін з десяти барбусів, які вже і так дві доби мучились в тазіку)..
Каламуті особливо не створилось, але включив перероблений мною Атманівський внутрішній фільтр..

Стосовно першого мого земляного акваса - там рослини ростуть шаленими темпами.. хоч минуло всього два тижня з дня старта.

Фотки звичайно викладу, але вже завтра..

І ось ще:
І все було б непогано,якби землі поменше,а банку пооообільше. Бактеріальна каламуть -це байка в порівнянні із нашестям водорослей.Можна порадити кращу циркуляцію води ,а ще краще протоку.

Протока рекомендується щоб максимально збагатити рослинки поживними речовинами?
Поки що водорослі не з'явились, але передбачаю..

[SUMNIX]

Викладаю фото..

В цій акві землі закладено тільки пів дна, отже рослин на старті можливо не треба велечезної кількості, зі старта минула одна доба.
Поки що зарано щось стверджувати, але скажу одне - риби себе почувають надзвичайно добре

http://uaimages.com/thumbs/14960790 1.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=14960790 1.jpg)

http://uaimages.com/thumbs/11946390 2.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=11946390 2.jpg)


Стосовно моєї першої земляної акви - наступні зміни:

- вода стала трошки мутною
- з'явились зеленувати водорослі (тоненькі як волосинка і довжиною біля 3мм) на стінках акви
- рослини ростуть шаленими темпами (кому цікаво - може порівняти з попередніми фотками цього акваса - різниця 6 днів), є підозра що земля утворює CO2 тому що риб нема а рослини вже 2 тижня активно пускають бульбашки

http://uaimages.com/thumbs/260191160 1.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=260191160 1.jpg)

http://uaimages.com/thumbs/371592160 2.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=371592160 2.jpg)

Отже поки що думаю що робити з водослями.. Зменшувати освітлення (наразі 2X18W Philips 830 по 12 годин на добу), чи створити циркуляцію (механізм яким чином воно діє не зрозумів) або купити водорослєїдов...

Якісь ідеї? *COMP*

[Noe]

Я б почав додавати Сайдекс. Читай тут на форумі. Самий простий і дієвий спосіб. Якщо хочеш обійтися без хімії, то:
- збільшити кількість рослин ще в 5 раз, головним чином довгостеблеве і швидкоростюче;
- міняти через день близько 50% води, а може і більше і частіше;
- про освітлення нічого не можу сказати, бо ти не вказав яке зараз маєш;
Такий режим потрібно буде тримати місяць а може і два. Поки грунт перестане "сифонити" надлишковими нітратами і фосфатами. Потім потиху замінювати прості швидкоростючі рослини на більш вибагливі.
Ще, як варіант, робиш пінопластивой плотик з дірочками, куда саджаєш звичайну цибулю, щоб корінці були в воді. Цибуля буде витягувати з води лишнє. Цибулин штук 20-30 на твій акваріум. І постійні підміни води, аж поки не настане рівновага.

[SUMNIX]

Я б почав додавати Сайдекс. Читай тут на форумі. Самий простий і дієвий спосіб.
Ще, як варіант, робиш пінопластивой плотик з дірочками, куда саджаєш звичайну цибулю, щоб корінці були в воді. Цибуля буде витягувати з води лишнє. Цибулин штук 20-30 на твій акваріум. І постійні підміни води, аж поки не настане рівновага.

Дякую, Noe.
Я не хочу використовувати Сайдекс або якусь іншу хімію - переживаю що, наприклад, Сайдекс вб'є корисні бактерії, які "живуть" в моїй землі, тобто получиться що не було змісту взагалі землю класти в акваріум.
Більше схиляюсь за "сілгосп на воді" - тобто думаю про пінопластову ділянку з цибулею та підміну води...

А за світло я ж написав рівно в попередньому дописі.

[Noe]

А-а-а-а, точно, вибачай за світло, провтикав). Світла треба більше і рослин більше. А циркуляцію води взагалі треба знищити. Водорослі найбільше люблять селитися там де є потік води.
Можу ще трошки дати швидкоростючки - їду у відпустку на 10 днів, тому акваріум трошки більше пострижу. В суботу будуть "перукарські роботи", будеш мати бажання то заходь. Або можу принести на Краківський відразу, десь так на 12:00, коли збираються всі правдиві акваристи, коло магазина п.Руслана

[АшДваО]

Цікаво,а той плотик з 30 цибулин мабуть буде зайву тінь давати,а ше як цибуля попре в зелень?

[SUMNIX]

Світла треба більше і рослин більше. А циркуляцію води взагалі треба знищити. Водорослі найбільше люблять селитися там де є потік води.
Можу ще трошки дати швидкоростючки - їду у відпустку на 10 днів, тому акваріум трошки більше пострижу. В суботу будуть "перукарські роботи", будеш мати бажання то заходь. Або можу принести на Краківський відразу, десь так на 12:00, коли збираються всі правдиві акваристи, коло магазина п.Руслана

Дякую, Роман, розумію що рослин насправді ще замало, тому звичайно буду вдячний якщо мені щось перепаде з-під руки "перукаря" :) Буду в суботу в 12-ій на Краківському.

Світла поки що боюсь ризикувати додавати, можливий понаднормований вибух бактерій (їх і так багацько є), десь читав що саме для "землі" не треба аж сильного світла, звичайно можу помилятись

Нарахунок циркуляції: мені в цій темі навпаки радили ЇЇ створити.

Доречі, сьогодні взяв кусок пінопласту... думаю завтра взяти цибулю...

[SUMNIX]

Цікаво,а той плотик з 30 цибулин мабуть буде зайву тінь давати,а ше як цибуля попре в зелень?

30 цибулинок мабуть не буду висажувати на акваплот, зробив би 2 плотика по 10 цибульок і розмістив би їх по такий схемі:
--*--*-- (де * - це плотик, а - - це вільне місце на поверхні для проникнення світла для рослин).

Стосовно цибульової зелені думаю що її можна підрізати, тобто по висоті багато не вкрадеться.

[Ostap]

А ідея з цибулею досить непогана. Зразу будеш мати і на салатик.

[SUMNIX]

Вже якщо за корисність цибулі в акві то прошу заглянути
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/phyto/luk.shtml

[Ostap]

Га-га я там вже гуляв коли боровся із своїми водорослями. Хоча Руслан мені швидше дав наводку на цибульку.

[хімік]

А який механізм дії тої цибульки?

[SUMNIX]

А який механізм дії тої цибульки?

Мені від цибулі потрібно наступне - щоб вона витягувала з води надлишки фосфатів та нітратів, з чим вона, цибуля, має успішно справлятись, тим більше що коріння за досить невикий час можуть вирости до 40 см довжиною (в моєму випадку - глибиною :) )
Утвориться такий собі фітофільтр з коріння цибулі виключно для боротьби з моїми синьо-зеленими водослями аж поки в землі не призупиняться активні процеси окіслення..

[хімік]

Так з "витягуванням" добре впораються наяс,роголисник,ряска!

[Ostap]

В мене був роголистник та цибуля. Так чомусь цибуля на 3-й день дала 3,5 см. коріння, рогодистник курив тихенько в куточку бамбук. І коли відпало питання в боротьбі із водорослями то я забрав цибульку. І роголистник кинув курити та помаленьку зайнявся спортом. Думаю що цибулька швидше збире то все ніж роголистник. Тепер плаває в мене трохи тої ряски. Щотижня викидаю по горняті в унітаз, щоб незатуляла світла.

[SUMNIX]

В мене був роголистник та цибуля. Так чомусь цибуля на 3-й день дала 3,5 см. коріння, рогодистник курив тихенько в куточку бамбук. І коли відпало питання в боротьбі із водорослями то я забрав цибульку. І роголистник кинув курити та помаленьку зайнявся спортом. Думаю що цибулька швидше збире то все ніж роголистник.

Повністю згоден з Остапом, думаю що цибуля набаго скоріше ніж якась інша акварослинка витягне з води поживні надлишки. І також десь читав що цибуля в поживній воді росте надзвичайно швидко що відповідно і свідчить за її "їстівні" здатності.

Щойно пустив на воду два плотика з 18 цибульками на борту

Виглядає ось так:

http://uaimages.com/thumbs/972562P8130043.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=972562P8130043.jpg)

http://uaimages.com/thumbs/960160P8130045.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=960160P8130045.jpg)

Особливо гарно виглядає поруч з пістією... *DANCE*

[Ostap]

А я "садив" без корінців. На другий день вихало коріння приблизно по 7-15 мм. Можна сказати ти зробив шикарну гідропоніку для цибульки.

[SUMNIX]

А я "садив" без корінців. На другий день вихало коріння приблизно по 7-15 мм. Можна сказати ти зробив шикарну гідропоніку для цибульки.

Так, дійсно, корінці цибулі ростуть надзвичайно швидко (десь 1 см за добу).
Взагальному на 17-ий день земляна аква виглядає наступним чином:

http://uaimages.com/thumbs/828535P1050870.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=828535P1050870.jpg)

http://uaimages.com/thumbs/154888P1050855.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=154888P1050855.jpg)

Рослин налічується вже 25 видів (більшу частину назв ще не знаю).
Всі вони дуже активно ростуть, крім Альтернатери - можливо цій рослині треба більше часу на вкорінення :(

Стосовно водорослів:

Їх стало значно менше, тобто їх майже не видно вже.
Причин зникнення бачу три:
1. Зменшення активних процесів окіслення в землі.
2. Присутність цибулі.
3. Придбав трьох Siamese algae eater.. (незважаючи на підкормку мотильом він активно споживає водорослі). Єдине зазначу Сіами все рівно не є вмзначною причиною зникнення водослів.

Доречі виглядаю ця цікава рибка в моїй акві ось так:

http://uaimages.com/thumbs/815066P1050847.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=815066P1050847.jpg)

Хоча можливо ця частина допису більше до теми "Синьо-зелені водослі", де я про Сіамов вже доповідав.

У зв'язку з тим що водослі зникають хочу збільшити освітлення - добавити дві енергозберігалки (2700К) по 6W, але включати їх збираюсь поки що таймером тільки на пік процесу фотосінтеза, тобто з третьої до шостої години світлового дня..

Чекаю на Ваші роздуми про "землю".. *COMP*

[SUMNIX]

Пройшов ще один тиждень.
Добавив освітлення: 2 енергозберігалки по 17W (2700K)
Водорослів майже нема.
Цибулька поки що росте на плотиках.
Водичка чиста, фільтрація відсутня.

Рослинки ростуть активно, дякуючи Марьяну сьогодні їх стало більше :)

Виглядає так:

http://uaimages.com/thumbs/501245P1050878.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=501245P1050878.jpg)

http://uaimages.com/thumbs/262585P1050879.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=262585P1050879.jpg)

[ryuras]

Вирішив і я попробувати запустити акву із землею, але замість землі взяв біогумос, глину жовту і річковий пісок (намул).
Ну, все по порядку.
Старт банки 27.08.2009
1) Мав пустий акваріум десь на 60л для експерементів
1605
2) Засипав шар біогумусу, утрамбував, вийшла товщина десь 1 см.
Біогумус засипав такий як він є, без попередньої підготовки.
1606
3) Поверх біогумусу засипав шар жовтої глини теж без попередньої підготовки (тільки повибирав механічний мусор і руками її роздрібнив, щоб не було великих комків). Утрамбував, вийшов шар висотою 0,5 см.
Прикопав 25 коп на щастя. :D
1607
4) Поверх глини насипав шар піску річкового. Пісок брав з дна річки, тому вирішив його попередньо прокипятити і просушити (щоб зручно було укладати). Утрамбував, шар десь 1 см.
1608
5) Поверх цього усього засипав чорний базальт, попередньо добре промитий. Фракція 2-4 мм. Засипав шаром 4-7 см з нахилом до передньої стінки. Поставив корягу.
1609 1610
6) Посадив рослини, встановив обладнання.
1611
7) Воду заливав прямо зпід крана. Лив без фанатизму, маленькою струєю на тарілку. Долив 5 л води із старого акваріуму. Так як рослин не густо, то закинув в акваріум роголисника побільше.
Ось що вийшло:
1612 1613
Світло Поставив 2 лампи Т8 Осрам 840 на 18Вт. Регулюється по таймеру.
На початок вистави на 5 год в добу. Пізніше буду добавляти по 1 год в тиждень.
Температура 25-26 градусів.
Вода з самого початку була тільки трошки мутна. В мене при запуску акв з простим грунтом вона бувала часто значно мутнішою. Поступово стає прозорішою.
Глину і пісок використав в якості гідроізолятора, хотів ізолювати біогумус від грунту.
Ще планувався шар цеоліту між біогумусом і глиною. Фракція 2-4 мм, але він світлий і мені шкода стало чорного грунту, бо рано чи пізно він перемішається, навіть коли я надумую перезапускати банку.
З корягою вийшли якісь непонятки. Через добу, коли включилося світло, побачив на ній білий прозорий наліт (як холодець), товщиною десь 0,5 см. Слизький. Витягрув добре промив. На другий день те саме. Уважно роздивився акваріум, більше ніде нальоту не побачив. Коряну витягнув і вирішив її повторно прокипятити і вимочити. Думаю засунути її в інший акваріум на пару днів, щоб переконатися чи буде наліт.
Поки що, спалаху водорослів не помічаю, причому рослини садив не стирильні, тобто в в незначній кількості вони мали паразитів.

Чекаю на ваші відгуки і поради, в подальшому буду відписувати як розвивається аква. :)

p.s. Особлива подяка KSENIA http://aquaforum.lviv.ua/forum/member.php?u=620 за консультації і пораду де можна придбати справжній біогумус. *DRINK*

[АшДваО]

Початок хороший*THUMBS UP*,дуже детально все описали,спасибі.

[SUMNIX]

Дуже цікаво що з цього получеться - буду чекати на продовження..

Час освітлення радив би поки що не додавати, принаймі аж поки не добавиться рослинок.

Ще цікаво чому вирішили зробити такий невисокий шар біогумуса?

[ryuras]

Дуже цікаво що з цього получеться - буду чекати на продовження..
Час освітлення радив би поки що не додавати, принаймі аж поки не добавиться рослинок.
Ще цікаво чому вирішили зробити такий невисокий шар біогумуса?

Якщо чесно, то я побоявся давати багато біогумусу.
По перше банка не велика, по друге біогумус не земля. Він набагато більше активніший від простої садової землі, як на мене то він просто "термоядерна суміш". По інструкції його дозують для земельної ділянки по 250-350 грн на 1 м2. По пам'яті, дачники 2-3 мішка біогумусу розсипали на 5-6 сотих городу. Тай глина і пісок (намул) теж мають щось поживне віддати.
По третє я його добре впресував, тай глина і пісок утрамбовані, в загальному утрамбований шар (біогумус, глина, пісок) вийшов порядку 2,5 см.
В загалі, першочергова ідея була значно простіша глина + пісок+СО2 і якась підкормка добривами рослин. Хотілося зробити щось на зразок шириків з глини, але глобальніше, щоб діяло по всій поверхні грунту, і на довго хватило. Але після розмови з KSENIA, вирішив додати біогумус.

З форумів я так і не зрозумів, чи треба мені зараз чи пізніше додавати СО2. Одні пишуть, якщо банка земельна, то СО2 не треба, інші всеодно додають. Я схиляюся до того щоб підключити невелику бражку.

[Ye_Lviv]

Ще планувався шар цеоліту між біогумусом і глиною. Фракція 2-4 мм, але він світлий і мені шкода стало чорного грунту, бо рано чи пізно він перемішається, навіть коли я надумую перезапускати банку.


Я між шарами клав будівельну сітку, правда садити рослини трохи незручно, фактично я пробиваю пінцетом з рослиною сітки наскрізь, але можна наловчитися. Зараз мені всеодно який ґрунт бо його вже давно не видно.
А як зараз виглядає ваша аква? Я давав оброблений біогумус але в 2 рази меньше від вашого.

[Doc-tor]

Пробовав єксперіментувати з глиною. Чисти не чисти акву, все одно земля закисає. Треба було перезапускати акву. Простіше використовувати глиняні кульки для підкормки рослин, всовуючи їх під корінь.

[Ye_Lviv]

Пробовав єксперіментувати з глиною. Чисти не чисти акву, все одно земля закисає. Треба було перезапускати акву. Простіше використовувати глиняні кульки для підкормки рослин, всовуючи їх під корінь.

Який звязок між глиною та біогумусом чи мінералізованою землею?

[Doc-tor]

Який звязок між глиною та біогумусом чи мінералізованою землею?
Ніякого.*NONO* Просто висказав свої спостереження, що до глини.

[ryuras]

Скоро буде 1 місяць, як запустив банку із біогумусом. Поки що все більш-менш добре. Добавив рослин. Запустив риб.
Риби почувають себе нормально. Трава починає йти в ріст, пускає стріли. Спалаху водорослів покищо не має. Кожний тиждень додаю по 1 год світла. Дуже сильно ростуть плаваючі рослири і роголисник. Кожний тиждень мушу купу викидати. Річія взагалі росте товстим шаром, над поверхнею води більше 1 см товщиною і вся така яскрава, мясиста. Із збільшенням світлового дня рослини набирати швидкості росту.
Вода досить чиста. Кожного тижня підміняю по 5 л, бо банка накрита склом і практично не має випаровування. Перші тижні вода дуже сильно пахла землею, тепре запах значно менший, більше починає пахнути "акваріумом".
Наліт з коряги пропав. Проте зявився мутний наліт на стінках банки, мушу кожного тижня чистити, бо через нього здається, що вода мутна. Чистеться дуже легко.
Буде місяць постараюся викласти нові фотки.

[navy]

ryuras
Я б радив Вам створити окрему тему про свій акваріум,буде цікаво спостерігати всім динаміку розвидку Вашої баночки.

[ryuras]

Doc-tor Через який час починає закисати земля і вчому це виражається?
Мені ще розказували, якщо травник розігнаний то за 6-8 місяців від біогумосу нічого не залишеться, все витягне трава. В принципі в цьому є якась доля правди, бо в мене є аква де я підживлюю рослини глиняними кульками (глина + добриво для кактусів). За моїми спостереженями (прополка рослин, сифонка,...) кульки розчиняються на протязі 1-2 місяців. Після підкормки рослини починають через 3-4 дня інтенсивніше йти в ріст.

[Doc-tor]

У 200 л акваріумі прийшлося перезапускати, десь через 10 місяців. Коли появився мутний наліт на стінках акваріума та вода не ставала прозорою, тобто закисла, начала потрохи "пахнути".

[ryuras]

Доброго дня.
Минув уже 1 місяць, як я запустив свій акваріум з біогумусом.
Спалаху водорослів покищо не має, тільки незначний мутний наліт на стінках акви, який як мені здається починає пропадати. Вода досить чиста. Рослини пішли в ріст, особливо ті що плавають на поверхні (як видно із фото то аж пруть з акви на зовню) і це причому, що я її чистив і полов десь півтора тижня тому. Дуже гарно почала рости річія, вона десь на 1-1,5 см виросла над поверхнею води, виглядає як трава.
З посаджених у грунт рослин шустро почав пускати стріли ехінодорус ніжний, стріла виросла практично на всю довжину акви.
Риби почувають себе нормально ідять добре і не дохнуть. Правда 2 маленьких анцитруса кудись пропали безслідно.
Світло довів до 9 год. Почав давати потроху СО2 (через колокол від шпріца 20).
До "суботника"
1783
1784
Після "суботника"
1785

[Ostap]

Агов хлопці. І що там із землею ???????????????

[ryuras]

Експеремент в мене не вийшов. Престало багато трави рости. Вода почала пагано пахнути, гниллю, неприємний запах. Пожовтіла. Навіть більше як коричнева стала. І це причому що раз в 1 тиждень міняю 50-60% води, а деколи і 2 рази в тиждень. Кинулися синьо-зелені водорослі, не можу їх позбутися, кидаю роголисника за 1-2 тижня маєже ведрро на 5 л виростає, риби плавати не мають де. Добрив ніяких не лив.
Побачив що почали гнити коріння навіть у анубіаса. Хоча воліснерія росте нормально, ехінолорус крапчатий ніби нічого, виглядає здоровим і пишним, значно підріс від моменту посадки.
Щось в мене пішло не так, спочатку було все добре. Може риб забагато. Ці живородки плодяться як таракани, і виловлювати їх дуже важко, бо шустрі і ховаються в зарослях. Мабуть я буду перезапускати банку. Думав на цих вихідних, що були, але був у не втворчому настрої і забив на неї (розпсіхувався я дуже :mad: ), тільки почистив і викинув всю траву заражену водрослями. Влив в акву 60%-70% свіжої води і додав кінську дозу антибіотиків, відключив світло на пару днів. Хотів риб відсадити, але вони сволочі поникалися а терпіння в мене не вічне (і так злий був), за що і травляться (самі шустрі) тепер антибіотиком :mad: Самі винуваті.
По такій самій технології робив криветочник тільки банка на ~20 л. Поки що все нормально, вода чиста, не жовтіє, трава росте добре, водорослів не спостерігаю ніяких. Криветки чері плодяться і почувають себе добре. Причому світло зразу йому врубив 11 год і лампочку вкрутив економку на 18Вт 4000К (яка була в наявності). Періодично полю і раз в тиждень міняю 5-6 л води. 1 раз в місяць можу стінки протерти від несильного нальоту. Вода пахне нормаль, може трошки віддає землею. Добрив не лию ніяких.

[ryuras]

В суботу (14.11.09) перезапустив свою 60л. Коли вибирав грунт то штиняло дуже сильно гниллю, щось подібне як намул чорний з озера "смердить". В деяких місцях біогумус був сухий. Я аж здивувався. МАбуть я за сильно його утрамбував, плюс зверху шар глини і піску добре утрамбовані.
Поки що відмовився від біогумусу в цьому акваріумі, просто засипав чорний базальт, під корені рослин позапихав шаріки з глини замішаної на добриві для кактусів.
Проте в криветочнику (запущеному аналогічно 60л) поки що все нормально, рослини ростуть, вода не закисає, спалаху водорослів не має, взагалі там ніяких водорослів не спостерігаю, там навіть яванський мох рости відмовляється. Хоча рослини пруть як на дріждях. Фільтр і компресор не використовую вже більше 2-х місяців, тай нагрівач згорів 3 тижня тому. Тільки роблю підміну води 1 раз в тиждень 5-6 л. Аква живе своїм життям і радує мене. Вода прозора без запаху гнилі, креветки плодяться, молодняк підростає, ведуть себе активно.

[Ye_Lviv]

Відносно глини ще ніразу не чув про позитивний результат, хіба коли її дають потрошки локально і під корінь.
У цих статтях є про грунт з землею, зокрема про ремінералізацію і кількістний склад в тому числі, але замість глини там використовується цеоліт:
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-soil.html
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-earthworm.html

[ryuras]

Спочатку в мене була ідея теж використати цеоліт, навіть прикупив пару кульків. Добре що він у нас по 3 грн за 1 л коштує. Є різної фракції. Але так як я вирішив засипати чорний базальт, а цеоліт має білий колір (ну майже білий), то відмовився від нього.
Можливо я забагато засипав глини, можливо за сильно все утрамбував. Бо були місця де біогумус був майже сухим, такий як пластилін.

[Ye_Lviv]

Спочатку ...Добре що він у нас по 3 грн за 1 л коштує. Є різної фракції. Але так як я вирішив засипати чорний базальт, а цеоліт має білий колір (ну майже білий), то відмовився від нього.
...
В нас він не по 3 грн. а по 1.50 коп.(http://zeolit.se-ua.net/price) На рахунок кольору то наприклад в мене його не видно бо все заросло, але зверху можна присипати любимим кольором і навіть потрібно (між шарами будівельну сіточку), так як цеоліт досить легкий і в ньому важко садити рослини.:)

[ryuras]

Ye_Lviv,
Але коли захочеться перезапустити акву то відділити грунт від цеоліту не реально буде. А чорний базальт внас дуже дорогий. Жаба задушила мене його псувати:o

[Ye_Lviv]

Ye_Lviv,
Але коли захочеться перезапустити акву то відділити грунт від цеоліту не реально буде. А чорний базальт внас дуже дорогий. Жаба задушила мене його псувати:o

Для цього якраз і потрібна сітка. Мене жаба буде давити коли я почну перезапускати акву, як правило це не менше 4 х років.

[Руслан]

...Можливо я забагато засипав глини..

Цілком можливо, оскільки спостерігав в себе - перших 4 тижні все нормально, ну а потім почалось: бурі, зелені водорослі, потім вода почала швидко портитись і підміни не сильно допомагали, а в рослин після бурного росту настав "штопор". Так що через 3 місяці банку перезапустив і глину добавляв трохи (2-2,5 см шарік) під більші кущі - вже минуло 6 місяців і окрім невеличкої вспишки бурих і зелених проблем не має.
Тобто я зробив висновок, що в даному випадку багато глини з часом дає "зворотній" ефект, замість очікуваного.

[SUMNIX]

Агов хлопці. І що там із землею ???????????????


Давно не мав змоги відписати стосовно мого експерименту з землею, нагадаю, я землю запустив чотири місяці тому. Жоден з видів рослинок, які "прийняли участь в експеріменті" (26 видів), не загинули, а навпаки ростуть-ростуть, :) хоча помітна недостача світла (висота акви 60 см а ріст рослинок до 20 см від дна надзвичайно повільний).. Добрив не даю, фільтра не включаю, водичку доливаю тільки на заміну тій що випаровується (в цій кімнаті дуже сухо)... Отже рослинки ростуть, Молінезії плодяться... Дякую всім хто помогли в цьому експеріменті *DRINK*
Єдине правда що картинка в акві зовсім не подібна на аквапейзаж.. скорше в стилі "jungle" (по нашому "город")..

[ryuras]

Доречі, ніхто не пробував на землі чи біогумусі запускати акваспейс? Чи довго він проживе? (маю на у вазі дизайн). На скільки я зрозумів, земля добра для травників чи "городів". Для акваспейсів не підходить по причині того, що рослинної маси, як правило, в акваспейсах менше ніж в травниках. На землі чи біогумусі, якщо все правильно зроблено, рослини мають швидко рости, а для акваспейса це не дуже підходить.

[ryuras]

Вже ройшло більше місяця (запуск відбувся 14.11.09), як перезапустив свою акву але вже без біогумусу. З тими сами рослинами і рибасами, все те саме. На даний час рослини прижилися нормально починають інтенсивно рости, вже була капітальна прополка. Під корені підпихаю кульки з глини замішаної на добреві для кактусів. Поки що мені більше подобається даний стан акви ніж коли вона була із біогумусом. В принципі в рослини які я посадив є простими і не дуже вибагливими. СО2 ще не подаю, але десь через місяць хочу підключити подачу СО2, все буде залежати від стану акви.

[Ye_Lviv]

Доречі, ніхто не пробував на землі чи біогумусі запускати акваспейс? Чи довго він проживе? (маю на у вазі дизайн). На скільки я зрозумів, земля добра для травників чи "городів". Для акваспейсів не підходить по причині того, що рослинної маси, як правило, в акваспейсах менше ніж в травниках. На землі чи біогумусі, якщо все правильно зроблено, рослини мають швидко рости, а для акваспейса це не дуже підходить.
Маю таку штуку на біогумусі і цеоліті, запущена десь на початку липня, політ нормальний. Крім біогумусу даю УДО і СО2 і 2 вата/літр світло 15 годин. Рослинам подобається. Однозначно потрібно регулярно, мінімум раз в тиждень, прополювати, але рослини які швидко ростуть гарно виглядають.Єдиний сюжет важко втримати, бо є рослини які ростуть швидше, а є такі які ростуть повільніше, та спланувати для фото можна. А сюжет місяця півтора проживе більш менш в рамках. Зате, після прополки десь на 60% - 70% і через тиждень, все по новому виглядає.

[Vitaliy]

Сделал вывод что земля лучше для травников:), потому что есть ряд рыб любящих порыть грунт, а рак так вообще обнаглел, перед нерестом начал копать нору*DASH* неделю небыло видно что в аквариуме творится:eek:

[ryuras]

Vitaliy, ну це з самого початку було зрозуміло, що земля це для травників із спокійними рибами.
Ти ще попробуй в макрогнатусів запустити, вони дуже люблять в грунті покопатисяі посидіти :D

[SUMNIX]

Хочу нагадати про свою тему.

Невеличка доповідь.

Пройшло майже 9 місяців зі старту моєї земляної банки. Кому цікаво може передивитись тему с самого початку.

Освітлення не міняв, СО2 так і не підключив, хоч і придбав повний балончик 10л та редуктор (руки поки що не дойшли), добрива вже 2 місяца не заливав. Інколи підливав звичайне добриво для кімнатних рослин. Водорослів нема.

Молінезії шалено розмножуються, що дає різноманіття харчів моїм улюбленим водорослеїдам.

Додаю фото свого "городу" станом на сьогодні.

http://uaimages.com/thumbs/42915100.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=42915100.jpg)

в кімнаті сонячно - прошу не зважати на відблик в правій частині фото.

Ще одне фото (лівої частинки)

http://uaimages.com/thumbs/11613311.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=11613311.jpg)

Мені самому було дуже цікаво порівняти фото - як все змінилось за ці місяці.

Як і завжди мені цікава Ваша думка.

[Lavina]

Дуже симпатично! Підскажіть як називається рослина, висока, на задньому фоні, з дрібними листочками? І ще одне, це у Вас сагітарія спереду чи ехінодорус ніжний?

[SUMNIX]

Підскажіть як називається рослина, висока, на задньому фоні, з дрібними листочками

Напевно ви питаєте про Rotala rotundifolia. При більшому світлі листочки були би більшими :)

В цьому акваріумі Сагітарія росте чомусь не дуже добре, а рослинка та що справа це Echinodorus tenellus (принаймі під цією назвою був куплений) - він якраз росте чудово тут.

[ЮркоЮрко]

Додаю фото свого "городу" станом на сьогодні.
в кімнаті сонячно - прошу не зважати на відблик в правій частині фото.
А що за рослина справа з високими до поверхні води широкими зеленими лисками на фото листки немов з "крокодилячої шкіри"? Аквас просто клас! *ONE*

[SUMNIX]

А що за рослина справа з високими до поверхні води широкими зеленими лисками на фото листки немов з "крокодилячої шкіри"?

Це є Cryptocoryne aponogetifolia. Рослинка гарна, хоча перекриває своїми "листочками" світло іншим рослинкам.

А стосовно вигляду акви - коли починав то майже не мав рослинок і тому якогось там дизайну не помітно. :)

[ЮркоЮрко]

А стосовно вигляду акви - коли починав то майже не мав рослинок і тому якогось там дизайну не помітно.
Як на мене здорові гарні рослини та такі ж риби це і є головний дизайнерський секрет. А рослини у Вас просто радують око! *ONE*

[Leo N]

Цікава тема і гарний акваріум.

Поки що садову землю не пробував, але використовував земляну суміш для кімнатних рослин (вазонів). Власне цей експеримент був випадковим, на початку в акваріум з дном 30 на 40 см, були висаджені анубіаси для оранжерейного вирощування (без води), тільки під кришкою. Росли фантастично!!! Повністю покрили все дно, землі не було видно взагалі. А потім, в один прекрасний день, виявилося що терміново потрібен акваріум... налив воду, запустив рибу і все чудово. Єдина проблема в тому, що у тій суміші є якийсь складник, який дуже підвищує жорсткість води. Акваріум у такому вигляді функціонував приблизно рік, а от фото на жаль не зробив.

[SUMNIX]

Хочу додати до своєї "земляної" теми наступне спостереження:

Рік тому, на старті "землі" ми тут обговорювали питання з посадкою рослинок - начебто необхідно добре думати що і де садити щоб не доводилось пересаджувати, що в свою чергу пов'язано з викідом землі на поверхню покровного грунта (в мене в середньому десь 6см землі та 2-3см базальту фракцією 3-5мм зверху на землі).

Так от, рослинки мені приходиться час від часу пересаджувати, і деякі з них мають просто велечезну корневу систему. Земля відповідно "вилазить" з-під базальту. Але зарахунок мікроциркуляції води, дрібніші частинки (крупинки землі) за досить короткий термін часу провалюються через крупніші (камінці базальту). Забув як той процес називається (десь читав). Так проходить тиждень часу,і землі не видно на поверхні. Єдина річ що при пересадках утворюється каламуть в воді, яка проходить десь за 6 годинок, але то таке, як кажуть "издержки производства".

[@@вова@@]

SUMNIX, а фільтр ввас стоїть??

[SUMNIX]

SUMNIX, а фільтр ввас стоїть??

Фільтр, як такий, стоїть, але це в більшій мірі для циркуляції води, ніж для очистки.

[Homer2012]

Доброго усім дня. Ось моя банка (16 л) на "землі" з городу.
Рослини ростуть нормално, водорослів не замітив, хочу таким самим способом запустити 100 л банку, але немаю що туди садити...:'(
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/album.php?albumid=153&pictureid=1641
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/album.php?albumid=153&pictureid=1640
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/album.php?albumid=153&pictureid=1639

[Homer2012]

а як вставити сюди фото? :confused:

[makar070707]

Коли вписуеш відповідь покрути повзунком трішки нижче і там повинно бути "керування долученнями":)

[vi_ki]

Переглянула фото акви в профілі.
Рослини ростуть нормално
Що Ви мали на увазі під цією фразою?Бо я побачила лише три гілочки, і ті, наче після урагану*DONT_KNOW*

[Homer2012]

тому що вони мені попалися як після урагану від знайомого,

[Homer2012]

Вибачте за якість. А чим акваріум "багатий" то і показуємо. Якщо є спонсори на якісь рослини у Львові за розумну ціну, не відмовлюсь. ))

[vi_ki]

От коли у Вас розростуться рослини....тоді будете мати, з чим порівняти*THUMBS UP*Бажаю успіхів:)

[posta_e]

Теж планую запустити аквас на землі, перелопатив інет на цю тему. На скільки я зрозумів головна "біда" такого аквасу, з часом закисання землі в результаті злежування грунту. Для вдосконалення цього методу планую дещо змінити.
1. Землю змішувати з "кокосовим волокном" (пропорцію поки не знаю), яке довгий час не дасть землі злежуватись, а також містить в собі багато корисних мінеральних речовин. Дану ідею взяв в квіткових магазинах. Якщо звернути увагу, то видно що рослини (вазони) продаються в грунті пухкому і волокнистому, зовсім не такому, який пропонується в магазинах. І ця "пухкість " зберігається дуже довго, тоб-то він практично не злежується, просто з часом втрачає поживні властивості.
2. Використовувати "доний кабель" для підігріву грунту, в результаті циркулції теплих потоків, не буде "застійних" явищ в грунті. Потужність цього обігріву має бути не велика, просто щоб створювалась різниця температур хоча б в градус, а можливо і меньше. Думаю, що для аквасу 300-400 л, достатньо 40-50 Вт.
3. Грунт який насипається зверху на землю має мати, як найбіль рівномірну фракцію. Наприклад 2-3 мм, а не 2-6 мм. І бажано окатаний. Це не тому що гострі грані, можуть пошкодити корні, просто такий грунт з часом злежується і заважає циркуляції в грунті. Базальт скоріш за все не дуже підходить для цього.
Ось така моя думка... нагадую, що це поки тільки теорія без практики.

[Bobus]

планую запустити аквас на землі
а навіщо на землі ? Не бачив ніде логічного пояснення, чим це краще від традиційного збагаченого грунту. Якщо питання економії коштів - то краще вже відповідно підготований гумус, його поведінка принаймні мала би бути прогнозованішою.
Питання до тих форумчан, котрі, судячи по дописах на форумі пробували землю в якості грунту:
Хоча б у когось це стабільно функціонує більше ніж півроку без застосування сайдексу чи аналогічної хімії ? Експерименти на форумі були - цікаво почути висновки. Комусь це поможе не наступати на граблі ( бо наступання на них стає національною традицією :))

[stochanyn]

Може хто пробував або знає щоб замість землі під базальт чи там гальку чи щось інше дати пісок .Що з того вийде:)

[APload]

stochanyn, думаю ніц з того не буде ! пісок не має повного комплексу макро і мікро ! можете спробувати набрати піску в річці ! там він замулений і більш цінний на елементи :)

[Bobus]

можете спробувати набрати піску в річці ! там він замулений і більш цінний на елементи
і не менш багатий на небажаних в акваріумі жителів.

APload, а що скажете про землю ? Ви ж цим займаєтесь !

[APload]

Bobus, Землю можна юзати, але потрібно брати нейтральну і як з кожною грунтовою підкладкою засаджувати більше 80% площі акви швидкоростючками ! ну і звичайно слідкувати за тим щоб не пішов дизбаланс :) ато сайдексу ненапасешся :(

[Bobus]

APload, хочеться конкретної відповіді про результат, висновків, а не загальних слів. Власне тому написав допис №91. Можна багато чого, але чи варто ?

[APload]

Bobus, що саме вас цікавить ?
про який результат ви хочете дізеатися ?

[Bobus]

у когось це стабільно функціонує більше ніж півроку без застосування сайдексу чи аналогічної хімії цікавить відповідь на це питання.

[APload]

Bobus,
Зайдіть в мою тему про чвертку ! там запущений нано на землі !
функціонує досі але якщо провтикати з обслуговуванням кинеться нитка на листочках рослин ! в мене таке вже було !
В великій акві земля не потирималася і 3 місяців закисла і заванялася ! я допустив там грубі помилки і тому так сталося :(

[Bobus]

APload, я прошу прямої відповіді на питання. Не хочете - не відповідайте.
А в вашій темі, яку ви пропонуєте шукати, (можна було дати посилання) забагато нестиковок, тому зробити з написаного в ній якийсь висновок я не можу.
Щоб не бути голослівним - один з прикладів:
23.08.10 ви пишете
Створений він був 3 місяці тому, а може і більше !
а потім
Аква запущена з підкладкою 5.8.2010р
Та й виходячи з вмісту теми - були лише проблеми.

[APload]

Bobus,
прямої відповіді в питаннях що стосуються садової землі в акві ніколи не може бути !
кожний акваріум - це індивідуальний організм і земля постійно різна не знайдеш і ніколи не будеш певним, що саме ти купив в пакеті з землею !

А щодо великої акви, ви запитуєте, що потім ?
Все кердик акві потім. Повний рестарт рибу в смітник, бо потравилася а рослини в унітаз, бо погнили !

[тпк]

як там земелька поживає , давно небуло відписів

[stochanyn]

як там земелька поживає:)