Показати повну версію : Способы водоподготовки и методы очистки воды.
Охват Марьян
12.03.2008, 17:20
Использованая литература:
Б.Е.Рябчиков «Современные методы подготовки воды" 2005г.
Обессоливание воды
Обессоливание воды означает уменьшение содержания в ней растворенных солей. Этот процесс называют также деионизацией, или деминерализацией. Для морских и засоленных (солоноватых) вод такой процесс называют опреснением.
Нормами на питьевую воду предусмотрено, что их солесодержание должно быть менее 1 г/л, и лишь по специальному решению разрешается использовать воду с солесодержанием до 1,5 г/л. Однако в ряде регионов поверхностные и подземные воды содержат больше солей. Морская вода, составляющая основной запас воды на Земле, содержит от 10 до 40 г/л солей. Для использования таких вод для питьевых целей ее подвергают опреснению.
Для многих процессов в теплоэнергетике, химии, электронике требуется вода, содержащая минимальные количества солей, вплоть до сверхчистой, которая практически их не содержит.
Существует несколько способов обессоливания:
термический;
ионообменный;
мембранные;
обратный осмос;
электродиализ;
комбинированные.
Для опреснения засоленных вод используется термический метод, обратный осмос и электродиализ. Потребление при ионном обмене реагентов и объем отходов пропорциональны солесодержанию очищаемой воды, и поэтому его применение считается экономически оправданным при содержании солей до 2 г/л.
Термический метод позволяет обессолить воду с любым солесодержанием.
Во всем мире для опреснения морской воды наибольшее распространение получили установки обратного осмоса. Они обеспечивают получение воды с заданным высоким качеством. Лидирующее положение этого метода укрепляется по мере продолжающегося прогресса в технике изготовления мембран и дополнительного оборудования.
Для получения глубокообессоленной (деионизированной) воды используется как чисто ионообменная технология, так и ее комбинация с различными методами очистки, включающая обратный осмос. Термический метод, который ранее был обязателен для получения апирогенной воды для медицинских целей, и здесь уступил место обратному осмосу с УФ-облучением.
Термические методы обработки воды
Старейшим методом получения обессоленной воды (дистиллята) является термический метод – перегонка, дистилляция, выпарка.
Основой процесса является перевод воды в паровую фазу с последующей ее конденсацией. Для испарения воды требуется подвести, а при конденсации пара – отвести тепло фазового перехода. При образовании пара в него наряду с молекулами воды переходят и молекулы растворенных веществ в соответствии их летучестью.
Важнейшим преимуществом данного метода являются минимальные количества используемых реагентов и объем отходов, которые могут быть получены в виде твердых солей.
Тепловая и экономическая эффективность метода определяется режимом испарения и степенью рекуперации тепла фазового перехода при конденсации пара.
По характеру использования дистилляционные установки подразделяются на одноступенчатые, многоступенчатые и термокомпрессионные.
Наибольший интерес представляет использование выпарных установок в сочетании с ионообменными и реагентными схемами. В этих условиях возможно оптимизировать расход реагентов, тепла и решить как экономические, так и экологические проблемы.
Обессоливание воды ионным обменом
Наиболее часто обессоливание воды производят ионным обменом. Это наиболее отработанный и надежный метод.
Частичное обессоливание воды происходит при ее умягчении методами Н-Na-катионирования, Н-катионирования с голодной регенерацией, Н-катионирования на слабокислотном катионите. В этих процессах происходит извлечение солей жесткости и частичная их замена на катион водорода, который разрушает бикарбонат-ионы с последующим удалением образовавшегося газа из воды. Степень обессоливания соответствует количеству удаленного СаСО3.
При глубоком обессоливании из раствора удаляются все макро- и микроэлементы, т.е. соли и примеси. Степень очистки раствора по каждому макроэлементу (катиону и аниону) зависит от их сродства к данному иониту, т.е. от расположения в рядах селективности. Подбирая иониты, степень их регенерации и количество ступеней очистки, можно добиться необходимой глубины очистки воды практически любого исходного состава.
Обессоливание может проводиться в одну, две, три ступени или смешанным слоем ионитов. В каждой ступени раствор последовательно очищается сначала на катионите в Н-форме (при этом извлекаются все находящиеся в растворе катионы), а затем на анионите в ОН-форме (при этом извлекаются находящиеся в воде анионы).
Более глубокое извлечение анионов может протекать только на сильноосновных анионитах.
Высокую степень очистки можно обеспечить в одном аппарате со смесью катионита в Н-форме и анионита в ОН-форме, т.н. фильтре смешанного действия. В этом случае отсутствует противоионный эффект, и из воды за один проход через слой смеси ионитов извлекаются все находящиеся в растворе ионы. Очищенный раствор имеет нейтральное рН и низкое солесодержание, примерно в 5-10 раз ниже, чем на одной ступени ионного обмена. Допускается работа с очень высокими скоростями очистки раствора, зависящими от его исходного солесодержания.
После насыщения ионитов для их регенерации смесь необходимо предварительно разделить на чистые катионит и анионит (они, как правило, имеют некоторое различие по плотности). Разделение может производиться гидродинамическим методом или путем заполнения фильтра концентрированным 18%-ным раствором щелочи.
Из-за сложности операций разделения смеси ионитов и их регенерации такие аппараты используются в основном для очистки малосоленых вод, например, контурных, для глубокой доочистки воды, обессоленной на раздельных слоях ионитов либо обратным осмосом. То есть в тех случаях, когда регенерация проводится редко, либо иониты применяют для получения сверхчистой воды с сопротивлением, близким к 18МОм/см, в энергетике и микроэлектронике – там, где никакие другие способы не могут обеспечить заданное качество.
Обратный осмос и нанофильтрация
Извлечение растворенных веществ из воды может производиться мембранными методами.
Уровень обессоливания определяется селективностью мембран.
Методом нанофильтрации можно достигнуть частичного обессоливания, удалив соли жесткости вместе с двухзарядными анионами и частично – однозарядные катионы натрия и калия и анионы хлора.
Более глубокое обессоливание обеспечивает низконапорный обратный осмос. Максимальная эффективность по всем компонентам обеспечивается обратноосмотическими мембранами, работающими при высоком давлении. Суммарная степень обессоливания зависит от катионного и анионного состава воды и ориентировочно составляет: для нанофильтрации 50-70%, для низконапорного обратного осмоса 80-95%, для высоконапорного 98-99%.
Основные особенности метода обратного осмоса рассмотрены выше.
Для обеспечения нормальной эксплуатации обратноосмотических и нанофильтрационных установок необходимо, чтобы вода, подаваемая на мембраны, соответствовала определенным нормам, а именно:
Подаваемая на мембраны вода должна содержать:
Менее 0,56 мг/л взвешенных веществ;
Менее 2-3 мгО2/л коллоидных загрязнений;
Свободного хлора менее 0,1 мг/л для композитных полиакриламидных мембран и менее 0,6-1,0 мг/л для ацетатцеллюлозных;
Малорастворимые соли (железа, кальция, магния, стронция) в концентрациях, не вызывающих их отложение на мембранах;
Микробиологические загрязнения должны отсутствовать;
Температура подаваемой воды не должна превышать 35-45oС;
рН исходной воды должен находиться в пределах 3,5-7,2 для ацетатцеллюлозных мембран и 2,5-11,0 для полиакриламидных.
Для обеспечения указанных требований необходимо обеспечить предочистку воды перед ее подачей на мембранную установку. Она включает в себя узлы: механической фильтрации-обезжелезивания, дехлорирования, умягчения и дозирования ингибитора, обеззараживание ультрафиолетом.
Важным аспектом при расчете мембранных установок является учет температуры питающей воды. Все показатели мембран даются для температуры 25?С. В реальных условиях температура, как правило, существенно ниже.
Так, если например мембрана при температуре 25?С дает 500 л/час, то при 10?С производительность составляет 330 л/час, а при 5?С 250 л/час.
Соответственно, при расчете установки необходимо устанавливать такое количество элементов, которое обеспечит заданную производительность при снижении температуры, причем это количество может потребоваться в 2 раза больше, чем при стандартной температуре. Это существенно повышает стоимость установки. В ряде случаев, при наличии дешевого тепла, выгоднее производить предварительный подогрев питающей воды.
В таблице приведено оценочное сравнение методов обессоливания по трем уровням: минимальный (Мин.), максимальный (Макс.) и средний (Ср.).
Охват Марьян
12.03.2008, 17:31
Удаление нитратов
В воде поверхностных источников, реже в подземных, присутствуют соединения азота в виде нитратов и нитритов. В настоящее время происходит постоянный рост их концентраций, связанный прежде всего с широким использованием нитратных удобрений, избыток которых с грунтовыми водами поступает в реки и озера.
Существуют два пути удаления нитратов и нитритов – это обратный осмос (http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=893&postcount=3) и ионный обмен (http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=894&postcount=4).
В первом случае должно производиться обессоливание воды до такой степени, при которой концентрация нитратов будет соответствовать норме. Однако при обратном осмосе удаляются многие другие соли, и в результате получается частично обессоленная вода. Вопрос об ее полезности для организма и вкусовых качествах является дискуссионным. Стоимость такой обработки достаточно высока.
Сильноосновный анионит в Cl- форме может сорбировать ионы NO3- и обменивать их на ионы Cl-.
Охват Марьян
12.03.2008, 17:32
Мембранные методы
Современные технологии позволяют изготавливать объемные или плоские фильтрующие материалы с однородными каналами практически любого размера.
Мембранный метод основан на пропускании загрязненного раствора через полупроницаемую перегородку с отверстиями меньшими, чем размер частиц загрязнений.
Мембранные процессы включают в себя:
макрофильтрацию;
микрофильтрацию;
ультрафильтрацию;
нанофильтрацию;
обратный осмос.
Макрофильтрация – это механическая фильтрация с удалением крупных видимых твердых частиц с размером пор 1-100 мкм. Как правило осуществляется на металлических и полимерных сетках различного типа с регенерацией обратным током очищенной воды.
Микрофильтрация – удаляет мелкие взвеси и коллоидные частицы, микроорганизмы(бактерии) с размером 0,1-1,0 мкм, определяемые как мутность или опалесценция раствора. Рабочее давление от 1,0 до 2,0 атм.
Ультрафильтрация – извлекает из воды коллоидные частицы, микроорганизмы (бактерии и вирусы), крупные органические макромолекулы, определяющие цветность воды, имеющие размер 0,01-0,1 мкм и молекулярную массу более 1000 дальтон. Рабочее давление от 0,7 до 7,0 атм.
Обратный осмос или нанофильтрация – очень близки по механизму разделения, схеме организации процесса, рабочему давлению, мембранам и оборудованию.
Обратный осмос – характеризуется использованием мембран с минимальным размером пор, соизмеримым с размером одиночных ионов, поэтому извлекаются все растворенные ионы и органические молекулы. Рабочее давление от 7 до 70 атм.
Эффективность удаления методом обратного осмоса различных ионов зависит от их заряда и размера, определяющих степень гидратации и увеличивается с ростом этих характеристик.
Коэффициенты очистки имеют следующие значения: по одновалентным ионам Na+, K+, Cl-, NO3- равные -, а по двухвалентным Ca2+, Mg2+, SO42- - более 100.
Однако использование обратного осмоса имеет ряд ограничений. Вода, подаваемая на мембраны не должна содержать железа, грубых механических примесей, должна быть умягченной и т.п. Это необходимо для предотвращения отложения малорастворимых солей на поверхности мембран и их разрушения.
Нанофильтрация – удаляет молекулы и многозарядные ионы, имеющие размер от 0,001 до 0,01 мкм, органические молекулы с молекулярной массой выше 300 дальтон и все вирусы. Рабочее давление от 7 до 16 атм.
Нанофильтрация способна удалять ионы с зарядом больше 1, а однозарядные пропускать – извлечение NaCl составляет менее 50%. Селективность по двухзарядным катионам и анионам высокая, например, при фильтрации раствора MgSO4 извлечение составляет 98-99%. Тяжелые металлы удаляются практически полностью. В результате степень обессоливания ниже, чем при обратном осмосе, но фильтрат почти не содержит солей жесткости, т.е. происходит умягчение воды. Селективность к органике с молекулярной массой более 150-300 обеспечивает снижение цветности и окисляемости.
Сравнение различных мембранных методов по степени удаления из воды ионов и биологических загрязнений приведено в таблице.
Охват Марьян
12.03.2008, 17:34
Умягчение воды
Процесс удаления из воды солей жесткости называют умягчением.
Жесткая питьевая вода горьковата на вкус и оказывает отрицательное влияние на органы пищеварения (по нормам ВОЗ оптимальная жесткость воды составляет 1,0-2,0 мг-экв/л). В бытовых условиях избыток солей жесткости приводит к зарастанию нагревающих поверхностей, отложению солей на сантехнике и выводу ее из строя, снижению срока службы и поломке бытовых приборов.
В пищевой промышленности жесткая вода ухудшает качество продуктов, вызывая выпадения солей при хранении, образование подтеков на поверхностях и т.п. Поэтому жесткость воды, используемой для приготовления различных продуктов, четко регламентирована и находится на уровне 0,1-0,2 мг-экв/л.
В энергетике случайное кратковременное попадание жесткой воды в систему выводит из строя теплообменное оборудование, трубопроводы.
Процессы извлечения из воды солей Сa2+ и Mg2+ в водоподготовке называют умягчением. Относительно селективное удаление солей жесткости может производится тремя методами:
реагентным умягчением;
ионным обменом;
нанофильтрацией.
Реагентное умягчение
Многие соли жесткости имеют низкую растворимость. При введении в раствор некоторых реагентов увеличивается концентрация анионов, которые образуют малорастворимые соли с ионами жесткости Сa2+ и Mg2+. Такой процесс называют реагентным умягчением.
Процессы осаждения осуществляются в отстойниках и осветлителях.
Реагентные методы в подготовке питьевой воды не используются. После них вода имеет сильнощелочную реакцию. Они широко применяются в энергетике и промышленности как первая ступень очистки до механических фильтров. При совместной работе они позволяют умягчить воду, удалить взвешенные вещества, включая коллоиды, и частично очистить ее от органических веществ.
Поскольку осаждение образовавшихся хлопьев происходит очень медленно, производительность оборудования низка и оно имеет большие габариты. В результате образуются отходы в виде трудно утилизируемых шламов. Процесс требует тщательного контроля, причем в основном ручного, поскольку зависит от многих факторов: температуры воды, точности дозировки реагентов, исходной мутности и т.п.
Новые технологические решения (тонкослойное отстаивание, контактная коагуляция, ввод флокулянтов) позволяют достигнуть тех же показателей при меньшем расходе реагента, габаритах установок и их полной автоматизации.
Ионный обмен
Наиболее просто снижение жесткости до практически любых значений обеспечивается ионным обменом. Производительность метода практически не ограничена.
Умягчение воды может производиться методами Na-катионирования, H-Na-катионирования (параллельное или последовательное) или Н-катионирование с голодной регенерацией на сильно- или слабокислотном катионите.
Умягчение воды производится путем ее контактирования с сильнокислотным катионитом в Na-форме, в результате чего из воды извлекаются катионы Ca2+ и Mg2+ и замещаются ионом Na+. Солесодержание воды при этом практически не меняется, поскольку катионы кальция, имеющие вес 1 мг-экв/л, равный 20, замещаются катионом натрия с весом 1 мг-экв/л, равным 23. Поскольку анионный состав не меняется, раствор остается практически нейтральным. Щелочность воды и рН может увеличиться на 0,1-0,2 единицы, в зависимости от содержания солей жесткости в исходной воде.
Принципиальная схема установки умягчения воды практически аналогична механической. Принципиальное отличие установок умягчения состоит в наличии системы приготовления соли и его подачи в фильтр.
Рядом с корпусом фильтра устанавливается бак-солерастворитель. Солерастворитель представляет собой емкость, обычно с ложным дном, в которую загружается запас гранулированной (таблетированной) соли. Во время рабочего цикла в бак подается необходимое количество умягченной воды. Это количество регулируется временем заполнения и клапаном уровня. За время очистки воды происходит растворение соли с образованием насыщенного раствора концентрацией 20-26%. Блок управления снабжен эжектором для подсоса солевого раствора при регенерации, обеспечивающим достаточно стабильное соотношение вода : раствор соли = 2:1 при разном давлении питающей воды. При включении регенерации засасывается насыщенный раствор и разбавляется до 8-10%.
Блок управления, в отличие от аналогичных для механических фильтров, содержит дополнительные клапаны для заполнения солерастворителя и эжектор для засоса солевого раствора. Регенерация может производиться по истечении заданного промежутка времени или после пропуска определенного количества очищенной воды. Второй вариант предпочтителен. Для его реализации в блоке управления устанавливается счетчик количества пропущенной воды. При наладке установки определяют объем воды, который может умягчить фильтр. Его вводят в блок управления, и регенерация каждый раз проводится, когда фильтр обработает заданное количество воды. Это позволяет обеспечивать постоянное высокое качество умягчения при минимальном расходе соли.
Для крупных установок солерастворитель или узел мокрого хранения соли устанавливается единый на все фильтры. Такой узел позволяет использовать обычную соль, что дает существенную экономию.
Компанией «Контур-Аква» для умягчения воды применяются установки серий SPF(T) в таймерном исполнении и SPF(M) в механическом исполнении (со встроенным водосчетчиком).
Крупногабаритные фильтры оснащают либо индивидуальной запорной арматурой на всех линиях реагентов, либо многоходовыми клапанами с электро-, гидро- или пневмоприводом.
Для организации непрерывного умягчения воды параллельно устанавливаются несколько фильтров, минимально – два в параллели, один из которых работает, а второй в это время регенерируется. Компанией «Контур-Аква» для установок непрерывного умягчения воды DSPF(M) используются блоки управления OSMONICS Autotrol Ready Soft.
После одной ступени умягчения не удается снизить жесткость ниже 0,05 мг-экв/л, а т.к. для многих процессов в теплоэнергетике требуется меньшая жесткость, то в этих случаях очистку ведут последовательно в двух фильтрах, называемых первой и второй ступенью умягчения.
Для умягчения воды со снижением щелочности используется Na-Cl-ионирование. Оно основано на применении для очистки воды катионита в Na-форме и анионита в Cl-форме.
Другими путями являются умягчение воды методами H-Na-катионирования (параллельным или последовательным), Н-катионирования с нейтрализацией, Н-катионирования с голодной регенерацией на сильно- или слабокислотном катионите.
Эти способы позволяют помимо умягчения воды добиться снижения щелочности и уменьшения солесодержания.
Промывка фильтров Н-катионирования осуществляется раствором кислоты, поэтому их корпуса должны быть выполнены либо из полимеров, либо иметь кислотостойкое покрытие. Все клапана системы или блока управления также должны быть кислотостойкими.
В современных автоматизированных конструкциях используются пластиковые корпуса, аналогичные корпусам установок умягчения и механической фильтрации. В отличие от установок умягчения, в расходную емкость заливается готовый раствор кислоты необходимой концентрации. Как правило, применяется соляная кислота. В установках со стандартными блоками управления используется кислота с концентрацией 10-15%. В специально создаваемых промышленных установках, имеющих собственное реагентное хозяйство и систему приготовления и подачи кислоты, применяется товарный продукт.
Сравнение основных методов умягчения приведено в таблице:
Нанофильтрация
Выше отмечалось, что при использовании мембран с определенным размером пор обеспечивается их селективность к многозарядным и крупным ионам. При пропускании воды удаляются все взвеси, коллоиды, бактерии и вирусы, катионы тяжелых металлов и пр. Также происходит достаточно глубокая очистка от солей жесткости – в 10-50 раз.
Для умягчения используются установки с тангенциальной фильтрацией и с рулонными элементами. Параметры таких установок близки к установкам низконапорного осмоса.
Степень умягчения определяется характеристиками применяемых мембран и поскольку селективность нанофильтрационных мембран различна, зависит от состава воды. В любом случае, степень извлечения солей жесткости ниже, чем при обратном осмосе и тем более при ионообменном умягчении.
Электрохимическая обработка
Электрохимический метод умягчения воды является относительно новым. Ранее он предлагался для переработки солевых отходов, включая регенераты установок умягчения, для их последующего повторного использования.
При прохождении воды через межэлектродное пространство происходит ряд физико-химических процессов с образованием устойчивых комплексов солей, т.е. соли жесткости не извлекаются из воды как в рассмотренных выше методах, а переводятся в менее растворимую форму.
Охват Марьян
12.03.2008, 18:30
Химические методы очистки воды
Процессы окисления
Основными окислителями, используемыми в водоподготовке, являются:
кислород воздуха;
хлор-газ Cl2 и другие галогены (Br, I и т.п.);
диоксид хлора ClO2;
гипохлорит натрия NaClO;
гипохлорит кальция Ca(ClO)2;
хлорная известь (хлорид-хлорат кальция);
хлорамины;
озон O3;
перманганат калия KMnO4 (марганцовка);
пероксид водорода H2O2 (перекись водорода).
Кислород, содержащийся в воздухе, в количестве примерно 20%, является достаточно слабым окислителем. Он практически не действует на растворенные органические вещества, а для биологических объектов является необходимым элементом их существования и размножения. В то же время кислород окисляет растворенные катионы тяжелых металлов (железо и марганец) до их высших валентностей при которых они легче гидролизуются и затем удаляются фильтрованием.
Такие процессы чрезвычайно распространены в практике водоподготовки, например при обезжелезивании.
Другие, более сильные окислители не только окисляют неорганические ионы, но и дезинфицируют и дезодорируют воду.
В мировом масштабе первое место среди дезинфицирующих веществ (дезинфектантов) занимает хлор и его соединения.
Хлор действует на органические вещества, окисляя их, и на бактерии, которые погибают в результате окисления веществ, входящих в состав протоплазмы клеток.
Хлор обладает высокой дезинфицирующей способностью, относительно стоек и длительное время сохраняет активность. Он легко дозируется и контролируется.
Диоксид хлора сильнее хлора и как дезинфектант, и как окислитель, прекрасно уничтожает привкусы и запахи, не взаимодействует с аммиаком и эффективен в широком диапазоне рН. Однако он взрывоопасен и не может сжижаться, храниться и перевозиться.
Гипохлорит натрия – стал применяться для дезинфекции с самого зарождения хлорной промышленности благодаря высокой антибактериальной активности и широкому спектру действия на различные микроорганизмы. Однако содержание активного хлора в нем относительно мало, его растворы имеют ограниченную стойкость и постепенно разлагаются с понижением содержания активного хлора.
Окислительное и бактерицидное действие гипохлорита натрия идентично растворенному хлору, кроме того, он обладает пролонгированным бактерицидным действием.
Гипохлорит кальция – содержит больше активного хлора и более стабилен, чем гипохлорит натрия. Однако при его растворении в воде образуется не только хлорноватистая кислота, но и гидроксид кальция, из-за чего раствор гипохлорита кальция имеет сильнощелочную реакцию. Так, даже 1%-ный раствор имеет рН 10-11, и при его введении обрабатываемая вода подщелачивается.
Перманганат кальция – удобен тем, что не образует веществ с неприятным запахом и не дает побочных эффектов. Его растворы допускают длительное хранение. Из-за сильного окисляющего воздействия он расходуется в первую очередь на взаимодействие с органическими и неорганическими веществами, что мешает дезинфицирующему действию. К тому же его дезинфицирующее действие ниже, чем у хлора и озона. Поэтому для дезинфекции перманганат кальция редко применяется самостоятельно. Используется для перевода солей двухвалентного железа и марганца в четырехвалентное состояние (см. процесс обезжелезивания).
К недостаткам перманганата калия следует отнести его сравнительно высокую стоимость, дефицитность и опасность передозировки.
Пероксид водорода – стало возможным применять в технологии водообработки только после освоения удобных и дешевых методов его получения.
Пероксид водорода токсичен, и его содержание в воде ограничивается по санитарно-токсикологическому признаку вредности уровнем 0,1 мг/л, в то время как дезинфицирующее действие он проявляет на уровне единиц и сотен мг/л.
Озон – является наиболее сильным из всех известных в настоящее время окислителей. Преимуществом озонирования является неспособность озона, в отличие от хлора, к реакциям замещения. Особенностью озона является и быстрое разложение в воде с образованием кислорода, т.е. озон обладает практически полной экологической безопасностью.
К недостаткам озона относится сложность его производства на месте использования. По современной технологии производство озона осуществляется на месте применения с помощью специальных установок – озоногенераторов.
Для осуществления дозирования компанией «Контур-Аква» применяются комплексы пропорционального дозирования TEKNA SEKO. В зависимости от расчетных параметров и конкретных требований в комплект комплексов могут быть включены контрольно-измерительные приборы (например рН-метр, датчик активного хлора и т.п.) для корректировки необходимых значений. Для нагнетания кислорода воздуха используются малошумные аэрационные компрессоры AIR PUMP.
Химик_UA
17.05.2009, 18:18
Спосіб виморожування прокип`яченої львівської води давав значне зменшення твердості ...
Після кип`ятіння 40-60хв вода охолоджувалась, і зливалась - осад (карбонати) викидав.... Кип`ячену воду зимою виставляв на балкон (в мороз) - після замерзання приблизно половини об`єму пробивав лід, воду, яка не замерзла, зливав, лід розтоплював - і в нерестовик....(студентський спосіб пом`якшення)
ABuArOPu3OTN
20.05.2009, 12:27
Я впевнений, що тільки зворотній осмос (http://www.bluefilters.ua/products/special/aqua.html) зможе добре відфільтрувати воду, після данної системи вода буде змякшена, позбавлена всіляких бактерій і нитратів, тяжких металів та радіонуклідів!:cool:
Статья взята отсюда (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/water-rofilter.html).
Для аквариума с растениями важно делать мягкую воду с kH, GH=4-5. Сделать это можно путем смешивания RO-воды с водопроводной или восстановлением. Кроме того, для здоровья экосистемы вашего биотопа за стеклом и здоровья рыб огромное значение имеет чистота получаемой RO-воды: из воды удаляется большое количество загрязняющих веществ - тяжелых металлов, пестицидов, хлора, сульфатов, ржавчины, бактерий, нитратов, фосфатов и т.д. RO-вода постоянно нужна для доливания в аквариум взамен испарившейся, особенно с открытым верхом. Если доливать водопроводную воду, то в аквариуме жесткость воды будет постоянно повышаться.
Установки очистки воды методом обратного осмоса (Reverse Osmosis) имеют мембрану с размером отверстий несколько микрон, поэтому пропускают только молекулу воды - все остальные более крупные молекулы, т.е. загрязнения и растворенные соли задерживаются и сливаются. На выходе получается вода на 99,9% очищенная от всех примесей, с жесткостью равной жесткости дистиллированной воды - kH и gH около 0,2-0,3 градуса: "Неорганические вещества очень хорошо отделяются обратноосмотической мембраной. Cтепень очистки воды составляет по большинству неорганических элементов 85%-98%. Мембрана обратного осмоса также удаляет из воды и органические вещества. Органические вещества с молекулярным весом более 100-200 удаляются полностью; а с меньшим - могут проникать через мембрану в незначительных количествах. Большой размер вирусов и бактерий практически исключает вероятность их проникновения через мембрану. В то же время, мембрана пропускает растворенные в воде кислород и другие газы, определяющие её вкус. В результате, на выходе системы обратного осмоса получается свежая, вкусная, и настолько чистая вода, что она, строго говоря, даже не требует кипячения." (sky-water.ru)
Прим.: Иногда для умягчения воды используют ионообменную колонку, но в этом случае нарушается естественный баланс кальций/магний воды, что приводит к проблемам роста растений. Ионообменник это сложный, неудобный, несовершенный и недоступный большинству метод. К тому же, он совершенно не очищает воду. Лучший вариант умягчения воды - это RO-фильтр. Он даст и мягкую воду, и очень чистую.
Насоса для RO-фильтра с небольшой производительностью (100-300л/сутки) не требуется, достаточно давления в водопроводных трубах (2-6 бар).
Любая RO-установка имеет не меньше трех степеней очистки. Мембраны RO-фильтров могут легко засориться примесями воды, поэтому первой ступенью очистки является предварительный фильтр тонкой очистки от взвешенных частиц. Такой фильтр есть на всех комплектах RO. Следующая ступень очистки - фильтр с активированным углем. Cама мембрана обратного осмоса не очищает воду от хлора, а под его воздействием RO-мембрана разрушается. Активированный уголь удаляет хлор, окислители, и органические вещества. Сменные кассеты с активированным углем стоят недорого и экономить на них не стоит. Третья ступень очистки - собственно RO-мембрана. Таким образом цикл очистки воды методом обратного осмоса выглядит так: предварительный тонкий механический фильтр -> активированный уголь -> RO-мембрана. Во многих установках используется еще один пост-фильтр с активированным углем. Что касается хлорамина (chloramine), то очень немногие угольные картриджи могут его удалить - соединение хлорамина с аммиаком препятствует этому.
• ВНИМАНИЕ! Сама мембрана обратного осмоса не очищает воду от хлора! Для этого фильтр должен иметь модуль c активированным углем.
Корпус RO-установки имеет три входа/выхода - один вход воды из водопровода, второй - выход чистой, и третий для смыва концентрата (грязной воды). Давления воды на выходе нет поскольку оно полностью расходуется проходя мембрану. Для качественной очистки воды нужно регулярно проверять соотношение концентрата и очищенной воды по инструкции к установке, в противном случае очистка будет неэффективной. Проверять это соотношение можно набирая вытекающую воду в мерные стаканы и сравнивая с показаниями счетчика воды на входе. Соотношение полученной RO-воды к сливу обычно составляет 1:9. Для регулировки соотношения оба выхода, очищенной воды и концентрата, оснащают вентилями. Чем больше давление на входе в фильтр, тем больше чистой воды лучшего качества можно получить. Это не приводит к ухудшению качества очистки - даже наоборот.
• RO-фильтры можно подключать только к холодной воде - горячая вода испортит мембрану! Максимальная допустимая температура воды около 38 градусов.
RO-фильтры выпускаются производительностью 100 и более литров в сутки, стоимостью от $160 (Aquafor).
Если у вас два аквариума с живым объемом 250л (длиной 150см), при еженедельной подмене воды 30% мембраны TFC хватит года на три. Стоимость новой мембраны от $15.
Модуль с активированным углем для дехлорирования воды нужно менять своевременно, обычно через 6 месяцев эксплуатации или после определенного количества пропущенной картриджем воды.
Важный фактор при выборе фильтра - производительность в сутки. Минимально это 100л. Чем больше производительность - тем выше стоимость фильтра, и особенно сменных мембран. Мембрана может стоить от $15 до $90. Еще один важный момент - тип мембраны. Самый долгий срок службы сейчас имеют мембраны TFC. Мембраны старого типа имеют срок службы всего 1 год независимо от пропуска воды.
• Внимание! Отстаивать RO-воду и хранить в открытых сосудах нельзя!
RO-вода не содержит почти никаких растворенных веществ (проводимость 1.0-2.43 µ/S), поэтому является Ультра Чистой водой (Ultra pure water). Хранить RO-воду воду в открытых для воздуха емкостях совершенно недопустимо! Из-за того что обессоленная вода является высоко реактивным гипер-растворителем, она вбирает в себя все вещества из воздуха и предметов контактирующих с ней. Вода впитает в себя пластификаторы, летучие органические вещества, тяжелые металлы из большинства пластиков, а затем впитает из воздуха и пыли вредные газы - угарный газ CO, аммиак NH3, озон O3, азот N2, летучую органику VOC, все летучие вещества витающие в комнате от косметики и моющих средств, что сделает RO-воду насыщенной вредными газами [проводимость 5-100µ/S] и всеми нечистотами. Такая вода становится непригодной ни для питья, ни для аквариума.
RO-вода должна проходить только по загерметизированным от воздуха тефлоновым или полипропиленовым (PP) трубам и попадать в герметичную полипропиленовую накопительную емкость. Все емкости для хранения RO-воды и трубопроводы перед первым заполнением нужно хорошо промыть RO- или Cold Sterile System водой. (источник: www.earthority.com)
ПРИМ.: Воды очищенной по методу Холодной Стерилизации (Cold Sterile System) это не касается.
GE™ Merlin™
Несколько лет назад в продаже появился RO-фильтр GE™ Merlin™ ($450-600).
Главное преимущество GE Merlin™ - в производительности и соотношении полученной очищенной воды к стокам. Для обычных RO-систем в сток уходит 85-95% воды, для системы GE Merlin™ выход чистой воды 23.7% (в среднем 33%), т.е. соотношение чистой RO воды к отправляемой в сток 1:2.
Производительность мембраны Merlin значительно выше чем обычно – от 1800 до 4100 литров в сутки против 100-300л у обычной установки! Средняя производительность 1.89л/мин или 2800л/сутки. Это большое преимущество, поскольку нужно в несколько раз меньше времени чтобы накопить воду для подмены воды в аквариуме. В GE Merlin™ за ненадобностью отсутствует мембранный накопительный бак (ставить его запрещено по инструкции!) и работает он БЕЗ насоса - достаточно давления в водопроводе (min. 2.7bar).
Система состоит из трех модулей - два модуля с RO-мембраной (нижние цилиндры), один большой угольный префильтр, и один небольшой внешний постфильтр с активированным углем устанавливаемый перед краном отбора воды. В комплект входит Drain Boa Kit – специальный "тройник" для подключения стока из фильтра в колено под раковиной и специальный кран на мойку.
Устанавливается в двух положениях – горизонтально, и вертикально, так чтобы "гребёнка" для присоединения трубопроводов была внизу в горизонтальном положении. Габариты: 51.7 x 24.6 x 43.3см.
Минимальное давление – 2.76bar (40psi), максимальное 5.5bar (80psi). Если давление в вашем трубопроводе выше, нужно установить специальный клапан для понижения давления.
Температура воды должна быть от 4.44 до 37.78°С.
Максимальная жесткость воды на входе – 171мг/л (dGH~9.6°), концентрация хлора – 1.0мг/л.
Срок службы мембраны от 2 до 4 лет.
Ресурс угольного префильтра по хлору 19000л, чего хватит на 4,5 года для еженедельной подмены 50% воды в аквариуме 90х45х45см, но его рекомендуется заменять каждые 6 месяцев.
Фильтр GE Merlin™ можно эксплуатировать при концентрации в водопроводной воде NO3 не более 27мг/л по N, а нитрита NO2 не более 3мг/л по N, т.е max.NO3=120мг/л, max.NO2=10мг/л. Нитрат NO3 удаляется в среднем на 78.4%, но при условии наличия давления в подающем трубопроводе не менее 40psi (2.76bar). Данных по фосфату PO4 нет.
Средняя концентрация TDS 726мг/л (мин.50, макс.2000мг/л), удаляется 89.7%.
Жесткость max.171мг/л, хлор max.1мг/л, железо max.0.1мг/л.
Брошюра "Новая обратноосмотическая система MERLIN" PDF 314Kb,
Инструкция MERLIN™PDF 967Kb (рус.), Инструкция по эксплуатации PDF (eng.).
Картриджи: мембрана TLC 350 Part.No:1238342, угольный префильтр – Part.No:1237460, угольный постфильтр – Part.No:1244746.
По инструкции для нормальной работы фильтра его нужно включать хотя бы на 1мин ежедневно.
Вы также можете обновить свой RO-фильтр установив такую же низконапорную высокопроизводительную тонкопленочную мембрану TFC от General Electric марки Desal® как в фильтрах GE Merlin™ (там стоит TLC-350 Part.No:1238342). Выпускается большой ассортимент типоразмеров совместимых с обычными фильтрами (см. membranes.ru).
Чистоту полученной RO-воды проверяют замером количества растворенных веществ в мг/л недорогим прибором TDS-метром ($15). Степень очистки воды (TDS Rejection, %) можно подсчитать по формуле: [TDS водопр. воды - TDS RO-воды] / TDS водопр. воды. (How To Measure Percent Rejection with a TDS Meter) Сверьте показания с заявленными производителем фильтра.
GE Merlin Flush Kit.
Иногда можно услышать нелепые слухи будто фильтры без накопительного бака, а именно GE Merlin™, "плохо очищают воду". Виной неверных оценок степени очистки может быть замер качества воды сразу после включения фильтра. Дело в том, что когда кран отбора воды закрыт, с одной стороны мембраны остается грязная вода, а с другой чистая. Когда давления в фильтре нет, за счет диффузии загрязняющие вещества медленно проникают через мембрану в чистую воду, поэтому у фильтров без накопительного бака сразу после открытия крана короткое время потечет плохо очищенная вода. Это явление называется Скачок TDS (TDS Creep) или Диффузия Солей (Salt Diffusion). Оно происходит у всех RO-фильтров, но у фильтров на старом типе мембран с установленным накопительным баком это нивелируется потому что при старте отбора воды сразу подается вода из накопительного бака, и более грязная вода разбавляется в нем. Ставится он потому что мемраны отличные от используемых в GE Merlin™ имеют очень малую производительность, что создает неудобства для потребителя - без бака чтобы набрать пару литров воды приходится долго ждать.
Для критично важных применений GE Merlin™, как то в химической лаборатории, ситуацию можно исправить установкой специального бака GE Merlin Flush Kit $40 (Part Number: 1268260). С ним при каждом открытии крана вода будет сразу идти очень чистая, без влияния диффузии загрязнений обратно за RO мембрану при выключении отбора воды. Работает GE Merlin Flush Kit следующим образом:
"Flush Kit включает в себя бак для RO-воды, крепление для фиксации бака в вертикальном положении, трубы, и фитинги. Труби и фитинги подключаются к голубым фитингам на GE Merlin™. В момент закрытия крана отбора воды ряд обратных клапанов внутри фильтра автоматически перенаправляет чистую RO воду в бак. Затем резиновая мембрана внутри бака создавая давление толкает воду обратно в объем картриджей с грязной стороны мембран вымывая грязный концентрат с высоким TDS в канализацию. Промывка происходит каждый раз сразу после прекращения отбора чистой воды. Для правильной работы бак должен иметь давление внутри 8-10psi. Бак объемом 8л рекомендуется для применений когда водопроводная вода имеет TDS<=750мг/л (это около GH~44°). Если вода содержит TDS более 750мг/л может потребоваться бак большего объема. Он создаст более полную промывку системы и таким образом позволит меньшее проникновение TDS. Flush Kit рекомендуется для применений когда скачок TDS при открытии крана нежелателен." (GE Merlin Flush Kit Specifications, PDF 88.5Kb).
Не следует путать Flush Kit с обычным накопительным баком фильтров старого типа, установка которых на выход фильтра GE Merlin™ запрещена инструкцией. Flush Kit подключается иначе, и имеет совершенно иное назначение. Он не накапливает RO-воду для отбора потребителем как накопительный бак, а используя чистую RO-воду автоматически промывает с грязной стороны мембран сразу после каждого закрытия крана отбора воды. Это промывочное устройство, а не накопительный бак.
Для целей аквариумистики GE Merlin Flush Kit совершенно не нужен.
Аквариум и система обратного осмоса
Использование воды, очищенной с помощью системы обратного осмоса – один из способов сделать воду в вашем аквариуме действительно чистой и уменьшить жесткость воды до нейтрального уровня. Такую воду часто используют те аквариумисты, которые занимаются разведением цихлид апистограмма, так как для этого вида рыб обязательно нужна чистая и мягкая вода, чтобы они успешно размножались.
Перед тем, как вы начнете изменять параметры воды в аквариуме, запомните несколько вещей. Для начала. Запомните, что многие виды рыб не любят резких смен параметров воды. Такие резкие перемены параметров от бедных к идеальным могут сказаться на состоянии ваших рыб намного сильнее, нежели сами неподходящие параметры воды. Но и из этого правила так же есть исключения, когда большие подмены воды, которые резко меняют параметры, подталкивают рыб большинства видов рыб к нересту. Перед тем, как вы начнете делать любые подмены воды у вас в аквариуме вы должны изучить информацию о содержании рыб, которые в вашем аквариуме живут (если вы не сделали этого раньше), чтобы знать, каким способом делать подмены – медленно и маленькими порциями или сразу в большом объеме.
Во-вторых, делать параметры аквариумной воды идеально совпадающие с природными местами обитания видов рыб, которых вы приобрели, тоже не всегда разумно. Следует помнить, что если вы приобретаете образцы, рожденные и выращенные в аквариуме – возможно они адаптированы и привыкли к «местной» воде, у которой другие параметры, и могут жить в ней абсолютно счастливо без ваших излишних усилий, нереститься и поднимать в таких условиях свое потомство. Если же в этом случае вы начнете изменять параметры воды с помощью осмоса, вы можете потерять время, деньги и массу энергии, а для ваших рыб такие изменения будут опасны.
В-третьих, рыбу не стоит содержать в одной воде, очищенной обратным осмосом. Прочитав статью далее, вы поймете почему.
Что такое осмос и что такое обратный осмос?
Когда две емкости для воды (или больше) отделены друг от друга полупроницаемыми мембранами, которые оказывают сопротивление потоку воды, вода будет течь из той области, где препятствие меньше в ту, где сопротивление больше. Если вы создадите внешнее давление там, где сопротивление больше, вы можете остановить поток. Если вы внешнее давление еще увеличите – поток воды будет течь в обратном направлении, т.е. вы получите систему обратного осмоса.
Приобретение осмоса.
Перед тем, как приобрести осмос хорошо подумайте, сколько аквариумов одновременно вы будете содержать, каков будет их размер и как часто вы будете делать подмены воды. Если, например, вы планируете содержать два аквариума по 450 л и делать подмены по 50% воды раз в неделю, то система осмоса, которая будет давать 220 л очищенной воды в день будет стоить немало денег. Если еж вы планируете количество аквариумов, где так же будет нужна очищенная вода, со временем увеличить, то естественно, целесообразнее купить сразу систему, которая сможет очищать большое количество воды.
Никогда не используйте в аквариумах чистый осмос.
Существует мнение, что рыбу не стоит содержать в воде, очищенной с помощью обратного осмоса, где жесткость нейтральна и которая совсем без примесей и загрязнений, так как к идеально чистой воде они в природе не привыкли. В этом случае вы можете приобрести специальные растворы и добавлять их в очищенную осмосом воду, тем самым делая ее подходящей для содержания рыб. Но такой способ «подготовки» осмоса выходит не дешевым. Более простой и доступный способ – смешивать очищенную осмосом воду с обычной водопроводной, не очищенной. Для того, чтобы найти идеальные параметры воды, после таких смешения протестируйте полученную воду. Опытным путем вы найдете какое количество обычной воды следует добавлять к очищенной.
Регулирование уровня рН.
Много видов рыб любят жить в чистой воде, в которую добавляют торфяной мох, который держит уровень рН в районе 5,5 а воду окрашивает так, что она похожа на чай. Вы можете положить этот торфяной мох в фильтр или же в емкость с очищенной Осмосом водой на неделю-две до того, как делать ею подмены
http://www.aquafanat.com.ua (http://www.aquafanat.com.ua/)
чесно кажучи колись і підготовлював воду шляхом відстоювання її на балконі в пластикових банках.
потім набридло - і тепер тупо набираю з крану - і нічо - живе вся худоба
чи то вже привикла до води такої чи живучі попались - не знаю але по факту всі живі-здорові
konstantin-dn
02.08.2010, 14:38
Вот, почитайте. Достаточно подробное описание современных фильтров для воды и систем очистки воды. Также есть информация об очистке воды озонированием: http://www.kislorod.kiev.ua/news/2010/08/01/47
Вот, почитайте
"Подробного описания" не помітив. Чергова спроба втулити споживачу повне фуфло.
чув що для поливу рослин використовують щавельну кислоту, для помякшення води. Чи можна щавельну кислоту використовувати для помякшення води в акваріумі ???
Ярик, чому не можна. Можна, тільки дуже обережно *JOKINGLY*
Якщо ж серйозно, то багато виробників використовують саме щавелеву кислоту у своїх засобах для зниження жорсткості води, от тільки мало хто з них чесно вказує на етикетці склад препарату.
У вітчизняного препарату для пом’якшення води Professional DH-(Ca) (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_77&products_id=7391) вказаний склад: щавелева кислота, дистильована вода.
Тільки не дуже захоплюйтесь різного роду хімією у акваріумі з живими рибками і рослинами. Все повинне бути в міру. Ну і обов’язково робіть контрольні вимірювання. Краще через кілька хвилин після застосування препарату і через добу, щоб перевірити як проходять зміни.
загорівся я цією ідеєю з щавельною кислотою.
Купив кислоту, тести мав, ось результат:
PH - до 8 після 6,5-7
KH - до 16 після 6
GH - до 21 після 13
По моїм підрахункам 1кг кислоти (ціна 40грн) мені вистачить на 2 роки.
Підміни 1раз в тиждень 50л води.
Чи не погана це альтернатива осмосу ???
Ярик, скільки кислоти йде на 1 літр води ?
Альтернатива осмосу погана. бо і сама щавелева кислота і її солі токсичні. Допускається в воді не більше кількох десятих ( точно не пам'ятаю) мг\л.
Ярик, скільки кислоти йде на 1 літр води ?
Альтернатива осмосу погана. бо і сама щавелева кислота і її солі токсичні. Допускається в воді не більше кількох десятих ( точно не пам'ятаю) мг\л.
більше чим пів чайної (+-4г) ложки на 10л води.
А критично 0,2 мг/л. так що думаю запас великий.
Я ж не пропоную додавати саму кислоту в акваріум, а робити заміни обробленою водою. Після внесення кислоти вода мутніє, і осідає осад, потім вода стає чистою, осад осідає. Чисту воду злити в акву, а осад вилити.
Не буду впевнено стверджувати, що того робити не можна. Просто оксалати в мене асоціюються з камінням в нирках, тому може така упередженість. Але відстоювати воду треба хоча б кілька діб. Маю певні сумніви, щодо нешкідливості такого помякшення. Принаймні, пити таке не ризикну :).
з хімією в мене зовсім погано, але якщо внести в воду кислоту, а після цього випадає осад, то кислота вступила в реакцію з чимось у воді. В даному випадку з наскільки я зрозумів з кальцієм. Тоді кислоти в воді не повинно бути, так як вона випала в осад разом з солями кальція, чи не так ???
Якщо прореагувала вся кислота повністю, то утворилися нерозчинні солі (майже всі оксалати нерозчинні). Але, можливо, якась кількість тих солей не випадає в осад, а знаходиться в зваженому стані (суспензія) . Треба питати у толкових хіміків.
Всім привіт! Я новичок, так що вибачайте якщо не в ту тему написала:o:, але питання стосується води. Чи можна зробити часткову підміну талою водою?
не варто... сніг тільки на вигляд чистий... хіба привезений з місцевості, де ніколи ніяка машина не їздила і то... рух повітряних потоків - хз звідки то все прийшло... Вам воно треба так конче?
Понял - не дурак :D.
Дякую за оперативність. Сама так думала, але вирішила запитатати у профі. До речі, зі мною можна на ТИ :).
не варто... сніг тільки на вигляд чистий... хіба привезений з місцевості, де ніколи ніяка машина не їздила і то... рух повітряних потоків - хз звідки то все прийшло... Вам воно треба так конче?
Ви дійсно думаєте, що вода з талого снігу, гірша, чи брудніша від води з наших кранів ???
Ярик, натопіть літрову баночку снігової води, подивіться, що випаде в осад. Що тут думати ?
Ви дійсно думаєте, що вода з талого снігу, гірша, чи брудніша від води з наших кранів ???
Так, дійсно думаю. А Ви хочете доказати протилежне?
цей осад який ми побачимо, це доволі грубі частинки, з (дерев, землі...), які можна профільтрувати, а звідки береться вода у нас в кранах ???
Перед тим писав про щавельну кислоту, так вже роблю підміни такою водою, мешканці акваріума почувають себе нормально, без змін.
Вода в акваріумі KH - 8, а відстояна з крана має KH -16, буду збивати до KH-6
Так що щавельна кислота як на мене непогана альтернатива осмосу.
Ярик, можна багато чого робити, тільки навіщо ? Носити свіжовипавший сніг, топити, фільтрувати. То питання розглядалося акваріумістами ще років 30 тому, коли екологія була куди кращою, але й тоді то було неефективно. Хочеться, - можна виморожувати воду - то інша річ, але теж дуже марудна, хоча результат буде кращий ніж від щавелевої кислоти.
Для домашніх умов я не бачу жодної альтернативи осмосу. Левова частина водички в мене йде для харчових потреб, мені не хочеться пити неочищену львівську воду. Акваріум просто прискорив встановлення фільтра вдома.
p.s. щодо осаду: не тільки грубі частинки, а й деякі слаборозчинні солі.
Ярик,там не тільки
цей осад який ми побачимо, це доволі грубі частинки, з (дерев, землі...), які можна профільтрувати,
Пам'ятаєте, як в весною 2010р. було паралізовано трансатлантичне і європейське авіасполучення через виверження вулкану Ейяфьятлайокудль в Ісландії? А за разунок чого, скажіть? За рахунок повітряних потоків, які рознесли по величезній площі Західної Європи і Північної Атлантики дрібні часточки попелу і пилу від того вулкану.
А ви знаєте над якими районами формувались ті хмари, з яких випав сніг? І над якими промисловими районами України, Росії чи Європи ті хмари проходили? Які викиди попали туда.... Тому як на мене, то краще не експериментувати так над власним акваріумом (та і над сусідським також).
можна багато чого робити, тільки навіщо ?
Для того щоб понизити KH GH. а для чого ще.
Наразі не бачу жодних причин не використовувати щавельну кислоту, хоч експеремент тільки розпочався.
Остмос це добре, але його ціна, та обслуговування ... .
Пам'ятаєте, як в весною 2010р. було паралізовано трансатлантичне і європейське авіасполучення через виверження вулкану Ейяфьятлайокудль в Ісландії? А за разунок чого, скажіть? За рахунок повітряних потоків, які рознесли по величезній площі Західної Європи і Північної Атлантики дрібні часточки попелу і пилу від того вулкану.
А ви знаєте над якими районами формувались ті хмари, з яких випав сніг? І над якими промисловими районами України, Росії чи Європи ті хмари проходили? Які викиди попали туда.... Тому як на мене, то краще не експериментувати так над власним акваріумом (та і над сусідським також).
А ви думаєте талої води з снігу чи дощової нема у нас в крані ?
Я нікого ні в чому не хочу переконувати, але талий сніг, точно кращий за воду з крану, це моя думка.
Що до щавельної кислоти повторюсь, на разі не бачу жодних причин від неї відмовлятись.
талої води з снігу чи дощової нема у нас в крані практично нема, тому вода в нас дуже жорстка.
А з щавелевою кислотою все просто, - поміряйте загальний вміст солей TDS метром до і після, і оцініть якість очмстки, тоді можна буде сказати щось про реальну а не уявну ефективність очистки.
до речі воду після осмоса пити не можна !!!
А звідки появляється вода у нас в крані ???
Якщо маєте цей прилад, можемо зустрітись і перевірити, самому цікаво.
до речі воду після осмоса пити не можна !!!
не пийте. Про то говорили вже багато і на цьому форумі теж.
А звідки появляється вода у нас в крані ???
з водозаборів. Яких і де розташованих - можете знайти в неті.
Ну і кількість знаків оклику не додає твердженням беззаперечності, а кількість знаків питання важливості поставленому питанню :)
тобто ви хочете сказати, що в водозабори не потрапляє вода з дощів, та снігу ?
Пити чи не пити, це вже рішення кожного, але дистилят ви ж не будете пити. Пити звичайно можна, якщо у вас в організмі надлишок мікроелементів, які ця вода забере собі. Реклама виробників осмосу рулить, а як без цього.
А кількість знаків має свій підтекст, на який ви звернули увагу, значить кількість має значення, але це вже Оффтоп :D !!!
Ярик, в водозбірниках жахлива вода. Перед подачею в водогін вона проходить очистку, яку так сяк контролюють, тому певної частини гадості ми позбуваємось. Зате в снігу це все є. Згадайте, може памятаєте, у Львові випав пару років тому дивний дощ, що лишив по собі плями й підтьоки. Це пояснили тим, що вітер наніс часточки пилу з Сахари. Уявіть собі, де ми, де Сахара. Що вже казати про сніг в межах України, з її індустріальним Сходом? Я колись хотів квіти талою водою полити - розморозив сніг - а на дні назбиралася купа всякого бруду. Наберіть сніг й подивіться самі. Своїм рибами я воду відстоюю, на великі підміни - кип"ячу, щоб випав осад.
Практично не потрапляє, бо Львів, та й майже вся область, отримують водопостачання з підземних джерел. Чи ви про кругообіг води в природі ?
Що лишній раз підтверджує, що вода з крану - безпечніший варіант.
Чи ви про кругообіг води в природі ?
Так і про це теж, і не тільки про Львів.
Я не говорю, що вода з талого снігу ідеально чиста, а про те що вона краща за воду з крану, принаймі у нас в країні.
Але це все слова і здогадки, без тестів нічого не докажеш. Але майже на 100% впевнений, що якщо зробити тести води з снігу, і води з крану, на придатність її для споживання, то переможе талий сніг.
Що лишній раз підтверджує, що вода з крану - безпечніший варіант.
Чим це підтверджується ?
Тим, що у воду з підземних джерел не потрапляє дощова вода чи талий сніг ? Чи тим, що у підземні джерела потрапляє вода з сміттєзвалищ, хімвідходів, цвинтарів ... ?
У воду з неба потрапляє тільки те, що у повітрі, а у воду на землі потрапляє і те, що у повітрі і те, що на землі, чи не так ?
Не зовсім так. Я не геолог, але вода в землі проходить так званими водоносними шляхами (пора це все вирізати нафіг в іншу тему), ясна річ, з опадів в землю теж просочується, але певні мінерали вода "губить" по дорозі, їх беруть мікроорганізми, загалом, поки дійде до глибоких водоносних шляхів - відбувається частково біологічна й механічна фільтрація. Я ж кажу - візьміть сніг, розтопіть й подивіться. Я своїм рибам такої води не дам.
Я ж кажу - візьміть сніг, розтопіть й подивіться. Я своїм рибам такої води не дам.
Та на що там дивитись, на грубі, частинки сміття, я не те що таку воду рибам би давав, а сам пив і не одноразово, бувало по декілька днів підряд...
А ви прокіпятіть воду з під крану, та воду з снігу, але довго хвилин так 40-60, тоді побачите різницю.
Бруд з снігу легко профільтрувати через марлю складену у декілька разів.
А воду у водозбірники беруть не тільки з підземних джерел...
Чим це підтверджується ?
це підтверджується світовою практикою водопостачання. Навіть сотні років тому криниці в селах робили на таких водоносних рівнях, куди не могли потрапити поверхневі води. І сміттєзвалища, і цвинтарі теж не роблять де заманеться.
Та якби всі проблеми знімалися фільтрацією через марлю :D.
Дискусію припиняю. Риба ваша, а не моя.
це підтверджується світовою практикою водопостачання. Навіть сотні років тому криниці в селах робили на таких водоносних рівнях, куди не могли потрапити поверхневі води. І сміттєзвалища, і цвинтарі теж не роблять де заманеться.
Та якби всі проблеми знімалися фільтрацією через марлю :D.
Та звичайно що не всі, але мені говорили саме про цей бруд який видно.
Криниці робили ближче до хати, де знайшли воду.
Колись давно, дуже давно :D в Римі воду провели у свинцевих трубах *ROFL*
Світова практика переходить на нові системи очистки, або вже давно перейшла.
А в нас не те що нові системи, в нас старі не працюючі. Якщо через наші системи очистки прогнати чисту воду, то получимо те, що маємо KH-16 GH-21 *ROFL*
Ще раз повторюсь, талий сніг не ідеальна вода, але точно не гірша за водопровідну з показниками KH-16 GH-21.
До речі рибки які живуть у нас в акваріумах, у своїй природі получають дуже велику кількість води з опадів, а деякі з них після сезону дощів починають розмножуватись, не думаю, що через те, що вода стала поганою, а саме через те, що вода стала кращою. Ніколи не задумувались як погано рибкам у своїх природніх умовах, коли на них падає дуже погана вода, пригнана вітром з України ???
Порівнювати воду в природніх умовах і акваріумі якось не серйозно,акваріум-це замкнута система,причому дуже мала.Тут ще виникає питання доцільності,у Вас ~200л води,щоб були якісь зміни у воді,треба хоч відро талої води при підміні,щоб назбирати відро талої води треба зліпити цілу снігову бабу:D...,плюс все це потім фільтрувати.З риб,згідно профілю-барбуси,гурамі,з рослин також не побачив якигось вибагливих до твердості води.Тому не зовсім зрозуміло для яких цілей це варто робити? Сам колись топив сніг,треба було для нересту,але крім марлі його рекомендували пропускати через вугільний фільтр,підливав і у акваріум,не буду сперечатись чи шкідлива ця вода для риб чи ні,якоїсь шкоди,чесно кажучи,не зауважував,але затрати часу і праці явно себе не виправдовували.Особисто для себе альтернативи осмосу не бачу.
.Тут ще виникає питання доцільності,у Вас ~200л
Йшлось не про мене, а чи взагалі можна робити такі підміни.
В деяких природніх умовах в період дощів, кількість води збільшується на 90%
Ви доказали те що я писав, використовувати можна !!!
получимо те, що маємо KH-16 GH-21 для Малаві в сам раз.
Чому ви вважаєте, що мяка вода добра а жорстка погана ?
Якщо через наші системи очистки прогнати чисту воду, то получимо те, що маємо KH-16 GH-21
звичайно наша очистка не вершини технологій. Але що означає у вашому розумінні чиста вода, я так і не зрозумів. В нас дійсно водопроводну воду не помякшують, але і не збільшують її твердість.
Світова практика переходить на нові системи очистки цікаво почути на які. Інші способи обеззараження - згоден. Про очистку - не чув.
Давайте або факти і цифри, або припинимо.
Криниці робили ближче до хати, де знайшли воду. якраз навпаки -селилися там, де була вода.
Чому ви вважаєте, що мяка вода добра а жорстка погана ?
Хто сказав, що я так думаю ?
Людина запитала чи можна робити підміни талою водою, для чого їй потрібна тала вода ? Або людині нема чим зайнятись, або понизити жорсткість. Моя думка, що можна, хоч вона може відрізнятись від думок інших.
В нас дійсно водопроводну воду не помякшують, але і не збільшують її твердість.
Це спірне питання, спеціально точно не збільшують :D
Давайте або факти і цифри, або припинимо.
Краще припинити, а то ми вже дуже відходимо від теми, то про поселення, то про криниці, то про вищі технології ... . Писав про сезони дощів в природі і про невеликі водойми, болота, потічки де живуть рибки і в них все нормально, але нікому це не цікаво, не можна використовувати талу воду і все. Ні то ні, я нікого не переконую, просто моя думка що можна, а якщо комусь потрібна невелика кількість мякої води для підмін, то талий сніг непогана альтернатива.
якраз навпаки -селилися там, де була вода.
Цитата:
Сообщение от Ярик Посмотреть сообщение
Криниці робили ближче до хати, де знайшли воду.
не дуже велика різниця в цих словах, але точно не рили криницю, а вже потім будували хату. Якщо про поселення в цілому, то згідний.
Ви просто не хочете бачити альтернатив, хоча мав би я осмос, теж не шукав би альтернатив.
Мяка вода мені потрібна, бо планую травник.
Про свій експеримент з кислотою відпишусь згодом, на разі все йде добре, всі живі - гурамі, барбус, черіки.
Про параметри води вже писав. Якщо за місяць-два нічого не зміниться в гіршу сторону, то щавельну кислоту буду вважати дуже хорошою альтернативою осмосу, і доказати щось інше мені буде не можливо!
Все почалося з вашого питання Ви дійсно думаєте, що вода з талого снігу, гірша, чи брудніша від води з наших кранів ???
От я і безуспішно пробував вам пояснити, що гірша і брудніша, бо зрозумів дослівно питання так, як воно було вами поставлене, а не те , що ви мали на увазі.
і доказати щось інше мені буде не можливо! це я вже зрозумів :).
на закінчення дискусії про талий сніг http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80% D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
Живлення рік складають дощові, снігові, підземні й частково льодовикові води. При цьому на частку дощів припадає близько 75 % усій атмосферних опадів. Разом з тим, тільки частина води атмосферних опадів стікає до річок: найбільше в горах — близько 50 %, на рівнинах — менше 10 %. Інша частина вологи випаровується або інфільтрується. У степовій смузі майже вся дощова вода випаровується, а малі річки пересихають, якщо не дістають підземного живлення. Головним джерелом живлення річок рівнинних областей є води талого снігу, які завдяки незначному випаровуванню у холодний період року і перерваній інфільтрації в замерзлий ґрунт у переважній більшості стікають до річок. Підземне живлення, яке має місце впродовж року, особливо важливе взимку, коли атмосферичні опади випадають у вигляді снігу. Льодовиковими водами живиться лише Кубань та інші ріки, що витікають з льодовиків Кавказу. Основну частину живлення гірських рік становлять дощові, рівнинних — талі снігові води (50-80 %); живлення підземними водами складає 10 — 20 %.
А висновки робіть самі (50-80%) чи можна використовувати чи ні, або запитайте у рибок з цих річок
Шановні панове, навіть не думала, що моє запитання вилиється в таку дискусію. Питання задала таке, бо знаю, що тала вода повинна бути мякіша за водопровідну. На рахунок підміни також знала, що треба буде снігову бабу розтопити, якщо не пару, і роботи в мене купа (троє дітей, не рахуючи чоловіка:D). Просто звернулася за порадою :o, як новачок.
По ходу виникло питання: чи немає талої води в наших кранах? Чоловік в свій час цікавився бурінням скважин, ну і я біля нього трошки начиталася. Те, що тала вода є в наших кранах сумніву не піддається, але вона проходить фільтрування спершу природнім методом, ну а потім до неї вже добираються нам подібні і роблять те з чим ми боремся :D.
Для себе зробила висновок, що підміни такою водою робити все ж таки можна, але без фанатизму.
Дуже приємно, що є що почитати і багато чого навчитись.
Тала вода справді відрізняється від звичайної структурою. У ній немає дейтерію – важкого водню, який завдає шкоди живим організмам.
Є два доступні способи приготування талої води.
Перший – найпростіший. Заморозити сиру воду у звичайному морозильнику. Після замерзання залишити розтанути за кімнатної температури.
Другий спосіб дає змогу повністю видалити домішки. Коли вода лише почне замерзати, зняти щойно утворену скоринку льоду. Це і буде дейтерій – він замерзає першим. Після того, як замерзне решта води, промити застиглий шматок льоду під струменем холодної води. Лід повинен стати прозорим – це означає, що з нього повністю видалено шкідливі домішки. Тепер лід треба розтопити.
За день бажано випивати 1-2 склянки талої води – за годину до їжі. Рибкам вашим не зашкодить також, я так думаю. :D
Gonduras
03.02.2012, 10:53
Slavik, Дайте будь-ласка джерело наведеної вами інформації про властивості талої води.
Gonduras
03.02.2012, 11:07
У ній немає дейтерію – важкого водню, який завдає шкоди живим організмам.
Вибачте, але написане вами - це просто параноя яка пишеться в дешевих жовтих газетах і сайтах. Тобто береться пару наукових фактів які вириваються з контексту і з них роздовується бозна що:
Нахождение в природе
В природных водах один атом дейтерия приходится на 6400 атомов протия. Почти весь он находится в составе молекул полутяжёлой воды DHO, одна такая молекула приходится на 3200 молекул лёгкой воды. Лишь очень незначительная часть атомов дейтерия формирует молекулы тяжёлой воды D2O, поскольку вероятность двух атомов дейтерия встретиться в составе одной молекулы в природе мала (примерно 0,5*10 в степене -7).
Биологическая роль и физиологическое воздействие
Тяжёлая вода токсична лишь в слабой степени, химические реакции в её среде проходят несколько медленнее, по сравнению с обычной водой, водородные связи с участием дейтерия несколько сильнее обычных. Эксперименты над млекопитающими (мыши, крысы, собаки)[1] показали, что замещение 25 % водорода в тканях дейтерием приводит к стерильности, иногда необратимой. Более высокие концентрации приводят к быстрой гибели животного; так, млекопитающие, которые пили тяжёлую воду в течение недели, погибли, когда половина воды в их теле была дейтерирована; рыбы и беспозвоночные погибают лишь при 90 % дейтерировании воды в теле. Простейшие способны адаптироваться к 70% раствору тяжёлой воды, а водоросли и бактерии способны жить даже в чистой тяжёлой воде[1]. Человек может без видимого вреда для здоровья выпить несколько стаканов тяжёлой воды, весь дейтерий будет выведен из организма через несколько дней.
Таким образом, тяжёлая вода гораздо менее токсична, чем, например, поваренная соль. Тяжёлая вода использовалась для лечения артериальной гипертензии у людей в суточных дозах до 1,7 г дейтерия на кг веса пациента
Коли вода лише почне замерзати, зняти щойно утворену скоринку льоду. Це і буде дейтерій – він замерзає першим.
Я вас вітаю - ви володієте технологію яка зробить з вас дуже багату людину. Бо на даний час:
Производство тяжёлой воды очень энергоёмко, поэтому её стоимость довольно высока (ориентировочно 200—250 долларов за литр{)
Інформацію в взято з Тяжёлая вода (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Gonduras Википедия , на мою думку теж параноя, користуватись нею як джерелом достовірної інформації не варто...
Інформацію про шкідливість , дейтерію, або тяжкої води, до складу якої він входить, почитав тут (http://www.o8ode.ru/article/oleg/deiterii_tagelaa_voda_evolucia_i_gizn.htm)
Gonduras
03.02.2012, 13:02
Gonduras Википедия , на мою думку теж параноя, користуватись нею як джерелом достовірної інформації не варто...
По-перше - якщо вікіпедія щось говорить то дає посилання на джерело і будь-хто може перевірити чи це джерело є авторитетним.
По-друге - наведена мною цитата з вікіпедії Биологическая роль и физиологическое воздействие якимось чином є і в вашому джерелі (слово в слово). От тільки в вікіпедії вказане англомовне джерело Pharmacological uses and perspectives of heavy water and deuterated compounds. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10535697?dopt=Abstract) звідки було зроблено переклад, а в наведеній статті к.х.н. О. В. Мосіна посилання немає (мені здається що автор сам просто взяв то з вікіпедії).
Робіть висновки.
Хочеться сказати:"Хлопці спиніться.", бо слово за словом і... інтернету може не вистачити для доводів :D.
Усі ми прекрасно усвідомлюєм, що "+" інтернету є і його "-", тобто інформації багато і вона може суперечити одна одній, тому вірити інформації можна тільки на офіційних державних сайтах.
Добре би було якщо би, незалежно від методу, хтось виставив власний досвід водопідготовки, так сказати від А до Я. А в ідеалі із детальним описом, замірами параметрів води до, після і т.д., але то я вже мабуть розмріявся :), бо в основному дискусії йдуть "не на життя", а в кінці кінців виявляється що частина опонентів ніколи того не робила, а виходить з шкільного рівня, не підтверджених відомостей з інтернету чи ін. Тобто маю на увазі "вагомості" в дискусії додасть власний досвід і офіційні джерела, а не посто-розмноження шляхом викладанням цитат (хоча,згоден, сам так деколи роблю :)).
p.s.Я гадав тема про реальні способи і методи, а не віртуальні+критика.
Якщо опустити питання про шкоду\користь важкої води, то незрозумілим мені є припущення, що в кірці льоду буде важка вода. Якщо би то було так, то ту кірку льоду ми отримали б охолодивши воду до + 1 чи 2 градусів, однак при такій температурі лід в при відсутності випаровування не утворюється.
Тому виморожування є просто реальним способом отримання трохи помякшеної води, однак марудним (і затратним, коли нема морозу надворі).
Gonduras
03.02.2012, 13:56
Руслан, Повністю з вами згоден! Я ж просто вказав що звертати увагу на дейтерій і відповідно тяжку воду в цій темі немає жодного сенсу. Щоб не бути голословним я навів інформацію що важка вода є не надто розповсюдженою в природі, а шкодити вона починає при дуже великих концентраціях.
b_andriy
03.02.2012, 16:48
Тойво...:D а можна зразу залити воду з крану і добавити TETRA Aquasafe при підмінах? чи треба настоювати? просто нема місця для настоювання
Власне, я так і робила. А на форумі прочитала, що TETRA Aquasafe використовується для швидкого запуску акваріума. Хоча, це -, напевне, найлегший спосіб підміни (не враховуючи того, коли можна доливати теплу воду напряму з крану нічого не помякшуючи).
Не скажу дослівно, але "в суперечці зароджується істина".
Пам"ятаєте кота Леопольда? "Ребята, давайте жить дружно!" :)*ROSE*.
b_andriy
03.02.2012, 22:07
Власне, я так і робила. А на форумі прочитала, що TETRA Aquasafe використовується для швидкого запуску акваріума. Хоча, це -, напевне, найлегший спосіб підміни (не враховуючи того, коли можна доливати теплу воду напряму з крану нічого не помякшуючи).
Не скажу дослівно, але "в суперечці зароджується істина".
Пам"ятаєте кота Леопольда? "Ребята, давайте жить дружно!" :)*ROSE*.
Тобто, можна прямо з котла воду заливати в акваріум і нечекати?
taras_kr
03.02.2012, 22:16
Тойво...:D а можна зразу залити воду з крану і добавити TETRA Aquasafe при підмінах? чи треба настоювати? просто нема місця для настоювання
Я так і робив перший раз коли запускав акву.Дехто каже шо я зробив помилку, дехто казав що нічого страшного. Головним аргументом був хлор! Кажуть що хлор в акві вивітрюється за декілька годин. При підмінах використовую відстояну воду, хоч читав що використовують воду зразу з під крану, особливо коли обєми акви великі. Один кінець шлангу приєднують до крану другий в акву....і все буяє.
Тобто, можна прямо з котла воду заливати в акваріум і нечекати?
Вода має бути не гаряча, а приблизно такої температури, як в акваріумі. Якщо цікаво, почитайте тему "З крану одразу в акваріум".
Мінерал Кремень Для Очищення Води?!
Як такий метод очищення води?
vBulletin версії 3.8.4, © 2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2009