Лампи, спектр, кольоропередача, кельвіни і люмени

[Vitalik_only]

Всім добрий вечір! Яку лампу краще поставити на акву? 6500к чи 3000к?

[Охват Марьян]

Всім добрий вечір! Яку лампу краще поставити на акву? 6500к чи 3000к?2800К + 6700К :)

[navy]

Ще питання що Ви хочите отримати від освітлення.*RTFM*Та які лампи.:confused:

[Vitalik_only]

Лампа 3000к філіпс 18w/830 а інша 6500к day light! Зараз є можливість поставити тільки одну.... риби +рослини, є ще в наявності 2 економки 2700к. То як краще зробити?

[navy]

В такому випадку я б поставив філіпс830.

[Vitalik_only]

лажа вийшла :(((( філіпс не запускається

[Охват Марьян]

лажа вийшла ((( філіпс не запускаєтьсяЄ причина купити сільванію гро-люкс або осрам флюора.
8500К.

[Vitalik_only]

Є причина купити сільванію гро-люкс або осрам флюора.
8500К.
А де їх можна купити? Десь в неті може??? А дросель до них підійде той самий?

[RVV]

поставте 830 + 840 - цілком збалансоване світло вийде

[Роман]

Кого цікавить T5 OSRAM 965 можна замовити в Електро майстрі за досить норм ціною близько 70 гр

[RVV]

Кого цікавить T5 OSRAM 965 можна замовити в Електро майстрі за досить норм ціною близько 70 гр


шось то сильно крута ціна, брав осрам Т5 80Ват по 58 грн

[Роман]

Напевно до подорожчання :) цікавився цього вівторка на торпедо

То напевно до подорожчання І я маю на увазі метрову лампу 30 ват

[RVV]

До якого подорожчання ? ціна актуальна на сьогоднішній день, до тогож брати лампи в базарників - тільки переплачувати.
Торгова мережа електромайстер не займається освітленням - тому в них ціни на лампи дорожчі ніж в спеціалізованих фірмах.

я маю на увазі метрову лампу 30 ват

30 ват десь по 40 грн.

[Роман]

Напевно мене хотіли розвести :( Я зупиниася на Філіпсах 765 30 ват 2 шт

[Vitalik_only]

Якщо обговорюємо ціни на лампи, то скажіть, скільки буде коштувати ЕПРА (не китай)!!!

[RVV]

ЕПРА не китай досить дорогі, десь поза 100 грн ціни почнаються. Для прикладу Osram 58W Pro на одну лампу взяв по 152 грн.

[Роман]

Невже риби і рослини такі чутливі до світла невже їм не хватить 765???

[Охват Марьян]

Невже риби і рослини такі чутливі до світла невже їм не хватить 765???це те саме що чорне і червоне море порівнювати :)

[Роман]

З яким коефіцієнтом у тебе Маряне лампи скільки ват на один см квадратний дна ???

[Tarik_Nikita]

До якого подорожчання ? ціна актуальна на сьогоднішній день, до тогож брати лампи в базарників - тільки переплачувати.
Торгова мережа електромайстер не займається освітленням - тому в них ціни на лампи дорожчі ніж в спеціалізованих фірмах.


Я весною в електромайстрі брав філіпс аквареллє 30 ват за 50 грн, відкрив недавно їх прайс, та сама лампа - 100 грн :eek:

Віталік, поділися з народом про спеціалізовані магазини, де вони є?
Дякую:)

[Ye_Lviv]

Невже риби і рослини такі чутливі до світла невже їм не хватить 765???

T5 - 865 точно хватить! Можна комбінацію 830 - 865.

[Охват Марьян]

У мене лампи в різних акваріумах розташовані по-різному і в залежності від рослин підбирається освітлення.
Найкраще себе зарекомендували такі лампи впарі:
Сільванія ГроЛюкс + Філіпс 830
Осрам Флюора + Філіпс 840
Флора Гло + Лайф Гло (Хаген)

Для початківця найкраще 0.3-0.5 вт./л. - в залежності від виду ламп (Т5-Т8) і висоти стовпу води (від грунту до поверхні).

[RVV]

T5 - 865 точно хватить! Можна комбінацію 830 - 865.

краще 830 + 840, 865 занадто універсальна лампа спектр хоч і той але піки не там де хотілось би :)

я замовляю лампи в світлофорі - в них непогані каталоги і під замовлення возять нормально, що саме головне вчасно :)

[Ye_Lviv]

краще 830 + 840, 865 занадто універсальна лампа спектр хоч і той але піки не там де хотілось би :)

я замовляю лампи в світлофорі - в них непогані каталоги і під замовлення возять нормально, що саме головне вчасно :)

830 від 840 мало чим відрізняються, про піки 865 теж спірне питання, для приросту маси рослин і відносно корльоропередачі все нормально ( http://www.hereinspaziert.de/Seh-Wuchslicht_neu/Diskussion.htm ). Піки стоять в тих самих місцях що в 830 то і в 865 тільки амплітуди їх різні, а за рахунок середньоінтегральної ми і маємо колір, наприклад 6500К.
Хіба що з естетично художніх міркувань можуть бути зауваження, але особисто я в цьому питанні не бувби категоричний відносно 830 і 865, а віддав перевагу галогеновій лампі типу MHN-TD або CDM 942.

[RVV]

але особисто я в цьому питанні не бувби категоричний відносно 830 і 865, а віддав перевагу галогеновій лампі типу MHN-TD або CDM 942.

чув дзвін та незнаю де він ......

Як тільки Ви покажете мені як баластом для Т5 або Т8 запустити МГ а посиплю голову порохом та піду на прощу.

Шановні може вже досить показувати свою обізнаність основану на інтернет тестах та рекламних проспектах ? Вже дійсно надоїло читати поради взяті з гугла та відомих статей. Якщо особисто не було проведено експеременту з конкретними лампами конкретного виробника, і то не підкріплено акваріумом з гарно ростучою травою то нема чого щось писати.

[Ye_Lviv]

чув дзвін та незнаю де він ......
Справа не в амбіціях і я не пропонував засунути в баласт для Т5 галогенову, мова йшла про перевагу сприйняття кольору.

Перед мною стоїть така сама задача з освітленням як і в Vitalik_only. Хочу додати, що зауваження про реальний акваріум на Т5-865 справедливе. Ніхто в Україні такий не покаже, бо ці лампи недавно появилися. Я хотів собі такі замовити - 145 см не вдалося, замовив Т5-840 - 8шт. Для 865 потрібно 35 шт. - упаковка.
Під іншу задачу знайшов у світлофорі 24 вата 54 см осрам 860 -43 грн.
Для ясності додам, що навіть зарубіжні сайти не мають даних про довготривале використання Т5, мова про декларовані 24000-27000 годин з втратою 10% яскравості, оскільки з моменту їх випуску ще не пройшло стільки часу (4-5 років).
Тому цілком справедливе обурення RVV, моя пропозиція це чистий експеримент, на який я нікого не намовляю. Під 830-865 щось буде рости, а щось не буде, питання ціна-якість.
Чи в когось є інформація, що і під якими лампами росте з тяжких до вирощування рослин, бувби вдячний.:)

[Vitalik_only]

Всім доброго вечора. Нещодавно добавив в свій світильник лампу осрам флора 18 Вт і 2 економки по боках 13 Вт 2700к і залишилась стара лампа 6500к 18 Вт. Щось ще потрібно додати, чи цього вистарчить?

[RVV]

Я рік використовував 4 лампи osram T5 80W 830. Банка з СО2 і добривами.

результати можна бачити тут - http://photofile.name/users/r-v-v/3125512/

[Охват Марьян]

830 від 840 мало чим відрізняються, про піки 865 теж спірне питання, для приросту маси рослин і відносно корльоропередачі все нормально ( http://www.hereinspaziert.de/Seh-Wuc...Diskussion.htm ). Піки стоять в тих самих місцях що в 830 то і в 865 тільки амплітуди їх різніце зовсім різні лампи які використовуються для різних цілей.....
про 865 - вона безумовно лампа з хорошими показниками, але може використовуватись лише для короткотриивалого освітлення в пік фотосинтезу ( не більше 2-4год)

[Охват Марьян]

Прийшло питання мені в приват, чому я ставлю різне співвідношеня ламп і непідтримую 865/965 в якості основної лампи?

Тропічний день поділяється на 3 стадії : ранок (50%світла), обід (100% світла), вечір (50% світла) - в акваріумістиці такий метод називається ступеневим.

Для процесу фотосинтезу потрібні відповідні піки спектрів. Щоб не описувати весь процес, даю посилання http://www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/BIOBK/BioBookPS.html - тут описаний весь процес фотосинтезу і утворення хлорофілу (листкової маси), варто також глянути на графік спектру необхідного для цього процесу.
Головним критерім вибору ламп повинен бути повний спектр з максимум випромінювання в червоному секторі (650 нм) спектру світла. Цей сектор особливо важливий для росту акваріумних рослин. З іншого боку, композиція спектральної складової ламп повина бути досить виражена в синьому секторі (450 нм), що є визначальним для формування хлорофілу.

Тепер для прикладу оглянем спектри ламп, про які тут згадувались:

Philips TLD 827
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_LXPO_PLC2P_827.gif

Philips TLD 830
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_LXPO_PLC2P_830.gif

Philips TLD 840
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_LXPO_PLC2P_840.gif

Philips TLD 865
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_LXPO_PLC2P_865.gif

Philips TLD 930
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_LDPO3_TL-D9HLm_930.gif

Philips TLD 940
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_LDPO3_TL-D9HLm_940.gif

Philips TLD 965
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_LDPO3_TL5-HO9_965.gif


а тепер дивимось на спектри ламп призначених для акваріумних рослин

Хаген АкваГло
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_diagaqua.jpg

Сільванія ГроЛюкс
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_Grolux_D.jpg

JBL Solar Ultra Tropic
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_jbl_solar_tropic_spectr_big.jpg

[Охват Марьян]

Тому як головне освітлення варто використовувати лампи Сільванія ГроЛюкс, Осрам Фрюора, а як додаткове (в період активного фотосинтезу) ідеально підходять лампи Sylvania Daylightstar з високою кольоропередачою і темп. 5000К.

http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/photoplog/images/1/1_Daylightstar.jpg

[Олександр Я.]

Марьяне!
Дякую за таке детальне роз'ясненя!
Але одне питання все ж таки виникло.
Як бути, коли в акваріумі лише одна лампа, як в моєму випадку, а рослин багато?
Що на Вашу думку краще поставити : Сільванію ГроЛюкс чи Філіпс?

[Охват Марьян]

Як бути, коли в акваріумі лише одна лампа, як в моєму випадку, а рослин багато?
Однієї Сільванія ГроЛюкс 14/15вт для рослин зазначених у вашому профілі буде достатньо.

[Ye_Lviv]

Маю сумніви щодо Гро Люкс, якщо вірити цоьму сайту: http://www.aquariumlights.ru/sylvania_g.html , то світлова віддача цієї лампи від 19 до 20 люмен/ват (проста жарівка 17) Якщо зробити розрахунок за даними цього сайту: http://toptropicals.com/html/toptropicals/articles/techno/lamps/lamp.htm#photo і порвняти цю лампу з люм.холодного білого кольору то вийде 8 ламп Гро Люкс (54 ват) до 5 ти (49 ват) Т5 НО (таблиця PAR фотонів). Хоча все відносне, я бачив практику як лампи Гро Люкс підмотували туалетним папером для зменшення яскравості, все залежить від того скільки може акваріум безбечно поглинути світла.
Правда в мене є сумніви і відносно першого сайту.

[Охват Марьян]

Скажіть будь-ласка, для успішного фотосинтезу скільки потрібно лм./л. ?

[Ye_Lviv]

лм./л - неможливо сказати, але на площу приблизно можна визначити.
На екваторі 100000 лм. - відповідає пр. 2000 mkE/m^2s. Якщо взяти на 1 м2 300 mkE/m^2s то для Гро Люкс - 11100 лм. , а для Т5 НО це вже буде 23640 лм. при однаковому заданому числу PAR фотонів. А взагалі це важко бо мало вхідних даних. Під певні рослини відповідне освітлення. В мене є таблиця у ватах./літр як це перерахувати у люмени не знаю бо не відомі ні площа ні лампа. І не на всі лампи є відповідні таблиці переходу у число PAR фотонів.

[Ye_Lviv]

Є цікав таблиця для рослин ват/літр http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm і спроба переходу ват/м2 - літраж по Амано. Було б не погано якби ця таблиця була зроблена для ідеалізованої теоеретичної лампи, а то піди вгадай.

[Охват Марьян]

Оптимальним світловим потоком для фотосинтезу за даними Каспара Хорста є 30-50 lm/л при стовпі води до 40см.


"Water plants their structure and function"
Horst Caspar

[Ye_Lviv]

Тут спроба розрахувати ефективність ламп багатьох виробників: http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm ,нажаль відсутні дані по нових Т5.

[Ye_Lviv]

Ще одна порівнювальна таблиця в джоуглях, присутні деякі нові лампи і світлові діоди: http://www.defblog.se/permalink/1402.html (чим більший коефіцієнт, тим краща лампа)

[Охват Марьян]

а хто що скаже про лампу Osram Lumilux SKYWHITE 880 (8000K) , практично як ADA NA Lamp 8000K :)

[Охват Марьян]

Тут спроба розрахувати ефективність ламп багатьох виробників: http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm ,нажаль відсутні дані по нових Т5.Дані про Т5 і на руському язиці :)

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-amano.html
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-main.html
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-t5.html

[Vitalik_only]

Ще одне питання, хто користується лампами сільванія гро люкс, а хто осрам флора? Що з них краще???

[Doc-tor]

Параметры выбора энергосберегающих ламп

Размер. Как правило, энергосберегающие лампы больше по размеру, чем обычные. Поэтому обратите внимание, поместится ли выбранная вами люминесцентная лампа в ваш светильник. Есть две основных формы энергосберегающих ламп: U - подобная и в виде спирали. Форма лампы не влияет на ее работу, однако спиралевидные лампы обычно несколько дороже, чем U -подобные, поскольку процесс их производства более сложный.

Мощность. Энергосберегающие лампы бывают различной мощности: от 3 до 85 Вт. Учитывая то, что световая отдача энергосберегающих ламп выше, чем у обычных приблизительно в 5 раз, выбирать необходимую мощность люминесцентной лампы нужно, исходя из соответствующей пропорции - там, где вы использовали лампочку накаливания мощностью 100 Вт хватит энергосберегающей лампы мощностью 20 Вт.

Тип цоколя. Перед покупкой лампы не забудьте проверить тип цоколя вашего светильника, которому подойдет только соответствующий цоколь лампы. Подавляющее большинство люстр, которые подвешиваются к потолку, имеют цоколь Е 27 (обычный), в небольших светильниках и бра применяют немного меньший по размеру цоколь Е 14 (он же миньон).

Сначала разберемся с терминологией.

Цветность света - температура черного тела, при которой оно испускает излучение с той же самой хроматичностью, что и рассматриваемое излучение. Иначе говоря, это мера объективного впечатления от цвета данного источника света. Если температура "черного тела" повышается, то синяя составляющая в спектре возрастает, а красная составляющая убывает.

Единица: кельвин (К).
Существуют следующие главные цветности света:
2700 К - сверхтеплый белый
3000 К - теплый белый
4000 К - естественный белый или белый
>5000 К - холодный белый (дневной)

Лампы с одинаковой цветностью света могут иметь различные характеристики цветопередачи, что объясняется спектральным составом излучаемого ими света.

Цветовое ощущение - общее, субъективное ощущение, которое человек испытывает, когда смотрит на источник света. Свет может восприниматься как теплый белый, нейтральный белый или холодный белый. Объективное впечатление от цвета источника света определяется цветовой температурой.

Цветопередача. Достоверность цветопередачи определенной лампы показывает нам, насколько естественным выглядит наше окружение в свете этой лампы. Способность к цветопередаче отражает коэффициент (индекс) цветопередачи- Ra.

Для установления величины Ra выбирают из окружающей среды восемь цветов, которые затем освещаются исследуемой лампой и стандартной лампой, дающей свет с той же самой цветовой температурой. Чем меньше различие в способности цветопередачи сравниваемых ламп, тем выше величина Ra исследуемой лампы.

Максимальное значение коэффициента Ra составляет 100 (это значение принимается для солнечного света, а также для большинства ламп накаливания).
Класс цветопередачи — достоверность цветопередачи лампы. Классы 1A, 1B - степень цветопередачи отличная. Классы 2A, 2B - степень цветопередачи хорошая. Класс 3 - степень цветопередачи удовлетворительная. Класс 4 - степень цветопередачи недостаточная.

Каждый производитель светотехнической продукции маркирует свои изделия по своему особому типу, но эти обозначения можно расшифровать и получить необходимую информацию о лампе.
Цветопередача вместе с цветностью света / цветовой температурой составляют международное обозначение цвета лампы (цветовое обозначение), которое и нужно расшифровать.
----------------------------------------------------------
Маркировка люминесцентных ламп PHILIPS(рис. 1)
http://www.somikdom.com/img/lampa_dla_akvariuma_1.jpg
Первая цифра международного обозначения определяет цветопередачу:

9 - соответствует степени цветопередачи 1A (Ra 90-100)

8 - соответствует степени цветопередачи 1B (Ra 80-89)

7 - соответствует степени цветопередачи 2А (Ra 70-79)

6 - соответствует степени цветопередачи 2В (Ra 60-69)

5 - соответствует степени цветопередачи 3 (Ra 50-59)

4 - соответствует степени цветопередачи 3 (Ra 40-49)

Следующими двумя цифрами обозначается цветность света / цветовая температура:

27 - LUMILUX PLUS INTERNA (сверхтеплый свет) / около 2700 К

30 - LUMILUX PLUS тепло-белая (теплый свет) / около 3000 К

40 - LUMILUX PLUS холодно-белая (белая естественная) / около 4000 К

50 - LUMILUX PLUS дневного света (холодный свет) / около 5000 К

60 - LUMILUX PLUS дневного света / около 6000 К

65 - LUMILUX BIOLUX (дневной свет) / около 6500 К

Специальние аквариумные лампы
PHILIPS AQUARELLE:http://www.aquariumlights.ru/philips_a.html
Аквариумные люминесцентные лампы (TLD AQUARELLE) излучают свет с очень высокой энергетической плотностью в синей части спектра. Это не только подчеркивает красоту и неповторимость подводного мира, но обеспечивает также оптимальные условия для фотосинтеза, стимулирует образование кислорода, благотворно влияет на аквариумные растения и рыб. Эти лампы имеют форму трубки диаметром 16 или 28 мм и цоколь G5 или G13 соответственно. Их мощность может быть 8-58 Вт. Полезный срок службы - 8000 часов.
Вот еще некоторая информация по лампах филипс :
http://www.i-stroy.ru/docu/electrical/svetomuzyika_lyuminestsentnyih_lamp/13340.html
и самая интересная ссилка :Специальные лампы для освещения аквариумов
http://www.zoospravka.ru/foraqua/aquaeqlamp.htm
----------------------------------------------------------
Маркировка люминесцентных ламп OSRAM(рис. 2)
http://www.somikdom.com/img/lampa_dla_akvariuma.jpg
Если с обозначением люминесцентных ламп Philips все более менее понятно, то лампы Osram требуют некоторых пояснений из-за выделения своих собственных цветностей света. Поэтому для большей ясности необходимо рассмотреть еще цветности ламп Osram.
Цветности света люминесцентных ламп OSRAM
#

Маркировка люминесцентных ламп OSRAM Цветопередача вместе с цветностью света / цветовой температурой составляют международное обозначение цвета лампы (цветовое обозначение), которое и нужно расшифровать.

Первая цифра международного обозначения определяет цветопередачу:

# 9 - соответствует степени цветопередачи 1A (Ra 90-100)
# 8 - соответствует степени цветопередачи 1B (Ra 80-89)
# 7 - соответствует степени цветопередачи 2А (Ra 70-79)
# 6 - соответствует степени цветопередачи 2В (Ra 60-69)
# 5 - соответствует степени цветопередачи 3 (Ra 50-59)
# 4 - соответствует степени цветопередачи 3 (Ra 40-49)

Следующими двумя цифрами обозначается цветность света (в скобочках название для ламп PHILIPS) / цветовая температура:
# 27 - LUMILUX PLUS INTERNA (сверхтеплый свет) / около 2700 К
# 30 - LUMILUX PLUS тепло-белая (теплый свет) / около 3000 К
# 40 - LUMILUX PLUS холодно-белая (белая естественная) / около 4000 К
# 50 - LUMILUX PLUS дневного света (холодный свет) / около 5000 К
# 60 - LUMILUX PLUS дневного света / около 6000 К
# 65 - LUMILUX BIOLUX (дневной свет) / около 6500 К

Если с обозначением люминесцентных ламп Philips все более менее понятно, то лампы Osram требуют некоторых пояснений из-за выделения своих собственных цветностей света. Поэтому для большей ясности необходимо рассмотреть еще цветности ламп Osram. Цветности света люминесцентных ламп OSRAM
# Цветность света 11-860 LUMILUX® PLUS ECO дневного света
# Цветность света 21-840 LUMILUX® PLUS ECO холодно-белая
# Цветность света 31-830 LUMILUX® PLUS ECO тепло-белая
# Цветность света 41-827 LUMILUX® PLUS ECO INTERNA
# Все эти цветности света имеют экономичные люминесцентные лампы OSRAM LUMILUX® PLUS ECO .

Лампы с цветностью света LUMILUX® отличаются великолепной цветопередачей и высокой световой отдачей. Основными достоинствами этих ламп являются: пониженная потребляемая мощность световая отдача до 104 лм/Вт превосходная цветопередача в соответствии со стандартом DIN 5035, степенью 1В (Ra 80 - Ra 89).

Для ламп с цветностями света LUMILUX® рекомендуется использовать электронные ПРА, обеспечивающие экономичную работу этих ламп, световой поток которых в течение их срока службы падает лишь незначительно. Данная рекомендация относится и к лампам с цветностью света LUMILUX® DE LUXE.


LUMILUX® DE LUXE

Лампа 12-950 LUMILUX® DE LUXE с цветностью дневного света отвечает самым высоким требованиям к передаче естественного цвета при дневном освещении (5400 К, Ra 98). Поэтому она незаменима в тех случаях, когда нужна атмосфера живого дневного света, например, в типографиях, зубоврачебных кабинетах и лабораториях, при просмотре диапозитивов и в специализированных магазинах текстильных товаров.

Лампы 22-940 LUMILUX® DE LUXE с холодно-белой и 32-930 LUMILUX® DE LUXE с тепло-белой цветностью света отвечают самым высоким требованиям к очень хорошей цветопередаче (Ra>90). Степень цветопередачи 1А по DIN 5035.

Лампа 72-965 BIOLUX® излучает свет, который по своей спектральной характеристике схож с солнечным светом. Эта лампа рекомендуется для помещений с недостатком дневного света, например, для офисов, банков и магазинов. Благодаря своей очень хорошей цветопередаче и высокой температуре цвета (6500 К) она идеально подходит для сравнения красок и медицинской светотерапии.

Универсально-белая (тип 25)

Лампа с универсальной цветностью света для внутреннего и наружного освещения.

Лампы со специальными цветностями света

76 NATURA DE LUXE. Красная составляющая излучаемого этой лампой света гармонично согласована с остальными цветовыми компонентами. Благодаря своей естественной цветопередаче она особенно хорошо подходит для подсветки мясных и колбасных изделий, деликатесов, овощей, цветов и т.д.

77 FLUORA®. Специальный облучатель для растений и аквариумов с усиленным излучением в спектральном диапазоне синего и красного света. Идеально воздействует на фотобиологические процессы. Кстати аналог ГроЛюкс и подобных - для подсветки растений.

60, 66 и 67. Цветные люминесцентные лампы красного, зеленого и синего цвета для декоративного освещения и создания специальных световых эффектов.Для акв особо не подходят.

62. Люминесцентная лампа желтого света, абсолютно не содержащего ультрафиолетовую составляющую. Поэтому эта лампа рекомендуется для стерильных производств, например, для цехов по изготовлению микросхем, а также для общего освещения без УФ-излучения.

Лампы Osram с обозначениями SPS и UVS излучают свет с минимальным содержанием ультрафиолетовой составляющей типа А (при абсолютном отсутствии ультрафиолетовых составляющих типа В и С).
------------------------------------------------------------
Cпецификация энергосберегающей лампы производства DeLux: ESS-02A 15W E14 6400K означает, что перед нами лампа мощностью 15 Вт, с маленьким цоколем (Е14), излучающая холодный белый свет (6400К).
__________________________________________________
РАСШИФРОВКА УСЛОВНОГО ОБОЗНАЧЕНИЯ ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ
Обозначения типов ламп накаливания
Б - спиральная;
БК – биспиральная с криптоновым наполнением;
В – вакуумная;
Г - газополная;
Д – декоративная;
ЗК – зеркальная с концентрированной КСС;
ЗШ – зеркальная с широкой КСС;
М – в колбе из молочного стекла;
О – в колбе из опалового стекла;
С – в свечевидной колбе;
Ш – шаровидной колбе.
Обозначения некоторых типов источников света
ДРЛ – дуговая ртутная лампа высокого давления с люминофором.
ДРИ – металлогалогенная лампа.
ДРИЗ - металлогалогенная лампа с внутренним зеркальным отражателем.
ДРИШ - металлогалогенная лампа короткодуговая,шаровая.
ДнаТ – натриевая лампа высокого давления.
ДнаЗ - натриевая лампа высокого давления с зеркальным отражателем.
КГ – галогенная лампа накаливания с кварцевой колбой.
------------------------------------------------------------
вот еще некоторые интересние ресурси по лампах:
Применение люминисцентных ламп и цвет свечения. Часть 1
Лампы Philips http://sofit.com.ua/rus/interest/atricles/433/0/15/
--------------------------------
Люминесцентные лампы (типы и маркировка)
http://www.elektrostandard.ru/2008-04-10-07-43-51.html
--------------------------------------
Как выбрать энергосберегающие ( люминесцентные ) лампы?
http://www.blogs.musson.com.ua/PermaLink,guid,bedf5ea1-f641-4ed9-ada0-ce2c24d184ce.aspx
-----------------------------------------------

[Ye_Lviv]

Якщо мова йде про люмінесцентні лампи, то не зашкодить почитати інструкцію по правильному їх використанню, в тому числі правильний монтаж та засоби техніки безпеки і т.д..: http://www.vlothuizen.nl/oudeHaagweg307/info/TL/applgfluo.pdf

[Володимир]

Доброго дня!
Недавно купив собі акву на 220 л., в якій стоїть наступне стандартне освітлення:
2 лампи Sylvania standart F30W/54-765 T8
Підкажіть будь-ласка, чи його достатньо на цей аквар. чи краще поставити щось потужніше і якісніше.
http://s60.radikal.ru/i168/0909/96/09d1dfb57ff8t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0909/96/09d1dfb57ff8.jpg.html)

[PARTAGAS]

Доброго дня!
Недавно купив собі акву на 220 л., в якій стоїть наступне стандартне освітлення:
2 лампи Sylvania standart F30W/54-765 T8
Підкажіть будь-ласка, чи його достатньо на цей аквар. чи краще поставити щось потужніше і якісніше.
http://s60.radikal.ru/i168/0909/96/09d1dfb57ff8t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0909/96/09d1dfb57ff8.jpg.html)

все залежатиме від того що ви хочете ..травник чи цихлідник,,судячи з вашого фото то ні те, ні те , у вас золоті риби тому вирощувати рослини буде проблематично... хоча !! ...:D як для золотих то світла їм досить :D

[Володимир]

Хочеться щоб рослин було багацько, але ставку роблю на кольоро передачу. Чув що від ламп якість кольоро передача дуже залежить.

[PARTAGAS]

шановний,!! багацько рослин у вас не буде поки не позбудитесь золотих рибок ..:D

[Vitalik_only]

шановний,!! багацько рослин у вас не буде поки не позбудитесь золотих рибок ..:D
Тут все взаємопов"язано. Хазяїн не хоче кормити свої золотих, тому хоще щоб рослини росли краще на кормівлю ))))))):D

[Vitalik_only]

А якшо серйозно, то можете штатні замінити на 830 і 840!

[Володимир]

в мене одна проблема(( я нерозумію що значуть ці дані 830 і 840((( можети допомогти, можливо є якась тема на форумі де це описується. доречі а в мене які лампи, тоість яку маркировку мають???
Наперд Вам вдячний

[Vitalik_only]

У вас 765 лампа, тобто коефіцієнт кольоропередачі 70-79, а температура 6500. 830 і 840 це 80-89 світлопередача і 3000к, 4000к. На форумі точно є опис ламп.
Подивіться ось тут
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=28

[Володимир]

У вас 765 лампа, тобто коефіцієнт кольоропередачі 70-79, а температура 6500. 830 і 840 це 80-89 світлопередача і 3000к, 4000к. На форумі точно є опис ламп.
Подивіться ось тут
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=28


А де в Тернополі можна знайти хороші лампи?

[PARTAGAS]

А де в Тернополі можна знайти хороші лампи?

в пан- електро або в епіцентрі або електромайстер..:D:D

[Vitalik_only]

в пан- електро або в епіцентрі або електромайстер..:D:D
З всього, що тут наведено у нас є тільки епіцентр.
Можу добавити магазин світлофор у родині, капро на ринку.

[PARTAGAS]

[QUOTE=Vitalik_only;17848]З всього, що тут наведено у нас є тільки епіцентр.
Можу добавити магазин світлофор у родині, капро на ринку.[/QUOT


ви мене вибачте але я не з вашого міста :D просто унас є такі популярні магазини от я вирішив що і у вас повинні бути..і впринципі хто шукає той найде це пану Володимиру невже він не знає свого чудового міста ..*THUMBS UP*

[Охват Марьян]

А де в Тернополі можна знайти хороші лампи?
З всього, що тут наведено у нас є тільки епіцентр.
У Вас в Тернополі багато чого є :) зверніться в приват до Cobra17, він допоможе.

[назар1215]

Яку лампу краще купувати Aqua Medic T5 Plant Grow 54W, 115 см чи

Sylvania Gro-lux 8500K 54W (115cm) Т5.

[Охват Марьян]

Якщо мова йде про люмінесцентні лампи, то не зашкодить почитати інструкцію по правильному їх використанню, в тому числі правильний монтаж та засоби техніки безпеки і т.д..: http://www.vlothuizen.nl/oudeHaagweg.../applgfluo.pdf Дана ссилка не є робочою, можете цю інструкцію оформити в цій темі, буду вдячний *DRINK*

[Ye_Lviv]

Може кинути в бібліотеку, правда док. на англійській мові, розмір 3М
http://www.lighting.philips.com/de_de/tools_downloads/downloads/technology/downloads/applgfluo.pdf

[V.PooH]

Не знайшов в данному описі лампу Philips 955 De-lux, який в неї спектр і чи можна її ставити у травник?

[Охват Марьян]

Не знайшов в данному описі лампу Philips 955 De-lux Така лампа взагалі існує, в каталогах філіпс її немає *DONT_KNOW*
http://promsvet.ru/catalogue/?100553&PHPSESSID=7501d4d0d0adc9d83aa5eff854749804

[kvn79]

Дякую автору за корисну інфу!*THUMBS UP*

[Doc-tor]

Типоразмеры стандартных ламп Т5, Т8, Т12:

http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=3281&stc=1&d=1271525260 http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=3282&stc=1&d=1271525260 http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=3283&stc=1&d=1271525260
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=3284&stc=1&d=1271525260 http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=3285&stc=1&d=1271525260

[Юран]

я купив акву .і лампа без маркировки...як це визначити...скильки ват.дякую:eek:

[Петрович]

Заміряти габаритні розміри і по табличці вище знайти відповідну потужність. Перед тим щераз обдивитись лампу на предмет маркування, може бути що ледь видно.

[Леонид(СССР)]

Трохи продовжу.
Ось надибав в інеті, сподобалось що все в зрозумілій формі (ресурс-http://www.svet-consulting.ru/Usage/akvarium.php):

Лампы для аквариумов: что нужно знать?

Глаза являются ведущим органом чувств, который дает нам возможность воспринимать окружающий мир. Для того, чтобы мы могли видеть, необходим свет. Поэтому, приобретая аквариум ради того, чтобы получить удовольствие от вида рыб и растений, нужно организовать правильное освещение. Свет имеет большое значение для подводных обитателей, особенно для растений, которые без нужного количества света никогда не будут красивыми и здоровыми.

Если возникла необходимость подбора лампы для аквариума, следует ознакомиться с основными понятиями, благодаря которым вы сделаете грамотный выбор. Это Ra – коэффициент цветопередачи, и CCT – цветовая температура.

Коэффициент цветопередачи (Ra) показывает то, насколько будут соответствовать «истинным» цвета объектов при свете данной лампы. «Истинным» называется свет, которым обладает тестовый источник. Коэффициент Ra может иметь значения от 0 до 100. Нулю равна цветопередача света, не передающего цветов в принципе, пример такого источника – черно-белое телевидение. Ra будет равен 100 когда источник передает цвет также хорошо, как и тестовый.

Сравнивают показатели Ra только в случае, когда лампы имеют одинаковую цветовую температуру, лишь в этом случае сравнение имеет смысл. Например, для световых приборов с цветовой температурой больше 5000К тестовым источником будет лампа накаливания, при CCT меньше 5000К – "daylight".

Под цветовой температурой (ССТ) принято считать температуру тела абсолютно черного, имеющего максимально близкий цвет к цвету излучения данной лампы. Этот показатель характеризует только цвет света. Данное понятие является довольно условным, поскольку не показывает, насколько близок цвет, например, люминесцентной лампы либо лампы накаливания и цвет черного тела. Оно используется для общего обозначения цвета светового излучения, которое производит лампа. К примеру, при цветовой температуре 2800-3200К свет имеет желтый оттенок, если ССТ = 3500К, то это нейтральный белый свет, ССТ = 4100К – холодный белый свет, ССТ = 6500-10000К – голубоватый свет.

Свет растениям жизненно необходим для процесса фотосинтеза, благодаря которому энергия света преобразуется в энергию биологическую. Фотосинтез используют разные организмы, как растения, так и бактерии (сине-зеленые водоросли, к примеру, относятся к классу циано-бактерий). При этом большинство из них (исключая самые необычные, которые вы не найдете в аквариуме) поглощают углекислый газ, необходимый для образования органических соединений и выделяют кислород.

Энергия, которую получают растения, является результатом поглощения света пигментами, в основном, хлорофиллом и каротином, которые вбирают сине-красный и сине-зеленый интервалы спектра соответственно. Встречаются виды бактерий, которые имеют пигменты, поглощающие инфракрасный свет. При этом выделение кислорода не происходит.

Растения видятся нам зелеными, поскольку плохо поглощают зеленый и желтый части спектра, чаще всего их отражая. Если листья растений имеют различные оттенки, это показывает, что они в разной степени пропускают зеленый свет, к примеру, темно-зеленые листья поглощают больше зеленого света.

Встречаются растения, имеющие дополнительные пигменты. Примером может послужить та же циано-бактерия, которая поглощает свет, что не используется хлорофиллом. Именно поэтому водоросли, которые мы видим как красные, имеют такой свет. Если лампа для аквариума будет давать яркий свет, то красный цвет могут получить многие растения. Причина в том, что красный цвет вырабатывается защитным пигментом, который предохраняет растение от переизбытка света.

Еще одним показателем, характеризующим эффективность фотосинтеза, можно назвать квантовый выход. Он показывает, насколько хорошо используется поглощенный свет. В этом отношении растения обладают высокой эффективностью: «в дело» идет фактически каждый полученный фотон. В биологии световой поток принято измерять специальными единицами измерения (PAR), которые показывают количество фотонов в свете.

Очень значимо то, что в растениях, помимо фотосинтеза, есть ряд других процессов, на которые влияет свет некоторых частей спектра. Поэтому, при помощи правильного подбора области спектра лампы для аквариума, а также чередовании времени темного и светлого интервалов можно увеличивать либо снижать скорость развития, улучшать продуктивность, укорачивать вегетационный период у растений.

За цветение растений, вызревание плодов или рост корневой системы отвечают пигменты, реагирующие на красную часть спектра. Следовательно, если вы желаете в аквариуме увидеть цветение апоногентона, то нужно добавить к освещению лампу накаливания. По этой же причине, к примеру, в теплицах, чтобы появились тюльпаны к празднику 8 Марта, применяют натриевые лампы, имеющие красный спектр излучения.

Пигменты растений, чувствительные к синей части спектра, управляют ростом растения, развитием листьев и т.д. Поэтому те растения, что получали мало синего света, являются более высокими – они стремились вверх, чтобы получить больше света. Это используется в теплицах, когда нужно получить растения с удлиненными стеблями, к примеру, розы. Пигмент, отвечающий за то, чтобы растения тянулись к свету, также реагирует на лучи синего спектра.

Какие же предпочесть лампы для аквариума? Прежде обычно применялись лампы накаливания, но сейчас их используют все реже. Обусловлено это рядом недостатков, такими, как низкая эффективность (большая часть энергии преобразуется в тепло, а не в свет) и невысокий срок эксплуатации. Сейчас их сменили люминесцентные лампы, которые значительно экономичнее, имеют отличный световой поток, и повышенное время работы. Выпускаются и специальные лампы для аквариумов.

Люминесцентные лампы причисляются к классу газоразрядных ламп низкого давления. Внутри такой лампы находится смесь инертного газа и паров ртути, которая при электрическом разряде дает ультрафиолетовое свечение. В видимое излучение его трансформирует слой люминофора, который наносится на внутреннюю сторону колбы. Изменяя состав люминофоров, можно добиться излучения с различным спектральным диапазоном.

Для любителей аквариумов важны два основных показателя люминесцентных ламп – мощность и цветовая температура. По поводу мощности существует несколько рекомендаций в различных единицах измерения:

– на один см длины аквариума один Вт мощности;

– 30-50 Лм на один литр объема;

– 0,5 Вт на один литр объема;

– 0,7 Вт на десять кв. дм дна.

При условии, что высота воды в аквариуме не превышает 40-45 см, лучше ориентироваться на мощность люминесцентной лампы 0,4-0,5 Вт на литр. Тогда получится освещенность среднего уровня, которая «устроит» большинство растений.

Если, например, объем аквариума 100 литров при высоте 40-50 см, то получается, что общая мощность люминесцентных ламп должна быть 40-50 Вт (две лампы по 20 Вт). При уровне воды больше 50 см придется удваивать мощность ламп для аквариума либо подключать другие виды освещения.

Если освещенность будет слабой (0,3 Вт/литр и меньше), то расти смогут не все растения. Помимо этого, на стеклах, грунте и листьях станут появляться диатомовые водоросли. Если увеличить освещенность до 0,6 Вт/литр, то могут развиваться другие типы водорослей, но растения не всегда станут лучше расти: нужны для этого еще удобрения и углекислый газ.

Не обязательно весь свет люминесцентных ламп будет попадать в аквариум. Чтобы часть света не уходила вверх и в стороны, нужно, чтобы лампы были оснащены отражателями. Или хотя бы оклеены сверху фольгой либо окрашены белой краской.

Советы по применению ламп для аквариумов.

Нужно знать, что в обозначении цвет люминесцентной лампы, как правило, идет после знака «/». Цвета могут обозначаться как цифрами, так и буквенной комбинацией. Например: /43 или /СW. Для аквариумиста наиболее актуальны следующие обозначения ламп:

/35 – белый цвет, 3500К (W);

/54 – дневной цвет, 6200К (D);

/77 – лампа для аквариума;

/79 – с повышенным содержанием красного;

/89 – голубой цвет (актиничный, 10000К), применяется в риф-аквариумах;

/05 – голубой цвет (актиничный), применяется в риф аквариумах;

/03 – супер актиничный, применяется в риф-аквариумах.

[Bobus]

Леонид(СССР) форма доступна, але дурниць забагато.
с цветовой температурой больше 5000К тестовым источником будет лампа накаливания, при CCT меньше 5000К – "daylight" цікаво як порівнювати кольоропередачу лампи з 10000К з жарівкою в якої максимум 3500К - 4000К ?
если вы желаете в аквариуме увидеть цветение апоногентона, то нужно добавить к освещению лампу накаливания мабуть є форумчани в котрих він квітне, і без жарівок.
существует несколько рекомендаций якщо по кожній з них рахувати світло то результати різняться в 4 рази !
либо окрашены белой краской не зустрічав варятів, котрі би фарбували пів лампи фарбою :D
цвет люминесцентной лампы, как правило, идет после знака «/». як правило це дві останні цифри в трьохзначному числі це сотні градусів (напр. 865 - 6500К), або вказується окремо.

[Леонид(СССР)]

Весь смысл лампы накаливания в том, что спектр таких лам -растянутый по всей шкале, то-бишь более близкий к солнечному, поэтому и рекомендуют или спец лампы ставить или лампы накаливания для растючек (они более дешовые) Вот пример спектра лампы накаливания или люминесцентной :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Spektrum_60W_ESL.jpg/220px-Spektrum_60W_ESL.jpg
Спектр излучения: непрерывный 60-ватной лампы накаливания (вверху) и линейчатый 11-ватной компактной люминесцентной лампы (внизу)

Если взять в руки упаковку Хагеновских ламп -там спектральное излучение тож показано. А лампы накаливания для травника тож хороши, раньше на них только все и жили. Цветовая температура лежит только в пределах 2300—2900 K, что придаёт свету желтоватый оттенок, но для растючек -самое-то)) - - это я на первых вопроса попробовал ответить,

как расчитать необходимый свет?? -все 4 варианта верны, это более устаканеный вариант - Вт\л, но если взять акву с высотой 55 см?? -тут уже Вт никак не применимы.


По-поводу маркировки: есть класификация европейская (например PHILIPS 965 - LUMILUX BIOLUX (дневной свет) / около 6500 К) -но есть ещё наши ГОСТы, есть китай, - ну и чтоб спора небыло - вот где обозначен цвет:

Типовая маркировка люминесцентных ламп OSRAM
http://lightingnews.info/img/944_9articles_osram-schema.gif

[Bobus]

:)Єдине, чим спектр лампи розжарення схожий з сонячним це те, що він є неперервним ( плавним ). На цьому все і закінчується.
только в пределах 2300—2900 K галогенові лампи розжарення - 3500 К - 4000 К досить широко розповсюджені.
Зверніть увагу, наскільки відрізняється спектр сонячного 6000 К світла і лампи розжарення 3000 К :
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=6573&stc=1&d=1291802620
Сірим виділена зона видима людським оком.
Абсолютно ніяких переваг для фотосинтезу лампа розжарення не має порівняно з сучасними Т5 і Т8. Можна підібрати достойне освітлення і з недорогих ламп, подивіться http://amania.110mb.com/

На рахунок – на один см длины аквариума один Вт мощности;

– 30-50 Лм на один литр объема;

– 0,5 Вт на один литр объема;

– 0,7 Вт на десять кв. дм дна.

це лише заплутує. Для прикладу 60х30х35 (63 л) і результати:
- 60 Вт
- 1890 - 3150 лм ( якщо грубо то 30 - 50 Вт )
- 30 Вт
- 13 Вт
Спробуйте пояснити початківцю, що йому вибрати з цих результатів :)

[Леонид(СССР)]

Bobus, да , всё вы верно написали, -я лишь написал, что лампы накаливания смещены на второй план, хотя не стоит о них забывать. Красный спектр( для цветения, развития корневой системы и развития клубней) -даёт как-раз лампа накаливания, ну а для красивых листьев -нужен синий спектр -этого вышеобозначеная лампа нам не даст. Тут я не спорю. Для этого приходится подбирать люминесцентные лампы , в которых макс. излучаемых Вт приходится на синий спектр. Вот например лампы -используемые в теплицах под стандартный патрон (где излучаемая мощность сосредоточена в синем спектре)

http://www.gardenia.ru/pages/i/light002.jpg

Такая лампа и для аквы в самый раз в паре с обычной лампой накаливания. Но они не экономны, хотя дёшевы.

Вот график поглощения хлорофила - от него можно отталкиваться, какие лампы и какого спектра нам нужны:

http://www.gardenia.ru/pages/i/light0021.jpg

Ну и последний вопрос:

60х30х35 (63 л) і результати:
- 60 Вт
- 1890 - 3150 лм ( якщо грубо то 30 - 50 Вт )
- 30 Вт
- 13 Вт
Спробуйте пояснити початківцю, що йому вибрати з цих результатів:)

- При даных параметрах -
1) вариант -60 Вт
2) вариант -45л*40 лм= 1800лм ( Т8*15 Вт = 420лм) = 4шт*15Вт=16800 лм
3) вариант - 30Вт (это для нормальной работы, для травника -1Вт\Л)=60Вт
4)вариант -он устарел, но в книгах встречается по сей день

Ну и на последок -это не догма, я например себе расчитываю 1л=1Вт, если высота до 40см , если 45-50 см. -то умножаю на 1.2, правильней считать наверно в люменах, но заморачиваться неохота, там кривая от глубины зависит:)

[Bobus]

1л=1Вт, если высота до 40см , если 45-50 см. -то умножаю на 1.2
згоден, додам тільки, що це для стандарта Т8, для сучасних Т5 можна результат в Вт поділити на 1,3 ... 1,5. Навіть, якщо вдаритись в PAR, PUR і інші технічні розрахунки, толку буде не так багато. Для домашніх акваріумів це просто зайве.
Беззаперечним є те, що спектр освітлення має бути широким, іншими словами і в червоній і в синій зоні має бути достатнє випромінення. Як приклад :
http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=6574&stc=1&d=1291813853
хоча можна знайти і кращі варіанти.

[Охват Марьян]

Ваші дописи переміщено

[Игорь Семенов]

Ось як виглядає акваріум під різними лампами. Лампи T5 54W.

В назві файла вказано типи ламп і їх комбінації.

[Nightmare]

Доброго дня!!! В мене в акваріумі 120 літрів стоїть чотири лампи:
1. 2 х Phillips TL-D 18W/54-765
2. 2 x Osram L18W/830

Підскажіть будь ласка вони будуть нормальні для росту рослин, чи якісь краще замінити???

ЗІ. Хотілося б щоб світло було більш холоднішим.

Наперед дякую!

[Bobus]

Я би поміняв всі, але не зразу. Для початку Osram L18W/830 на Osram L18W/865, або на акваріумні http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_64&products_id=1081.
Потім, через пару місяців, Phillips TL-D 18W/54-765 на
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_64&products_id=1059.
L18W/830 однозначно недобрі. 18W/54-765 мають погану кольоропередачу - їх можна поміняти потім.
Десь так.

[Nightmare]

а як з цим бути??? http://www.aquaforum.ua/forum_restored/showthread.php?t=9408 виходячи з цього 830-а не погана...або я щось не розумію...

[Bobus]

Nightmare, не треба вірити всьому написаному на форумах. Як автор допису порівнює спектри - хай залишається на його совісті.

http://aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=10362&stc=1&d=1305040323http://aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=10363&stc=1&d=1305040323

Зверніть увагу, що у Trocal співвідношення синя зона\червона - 50% а у Osram десь 25%. Це різниця дуже суттєва.

[Nightmare]

Був щойно в епіцентрі, немає там 865-ї, є тільки 830, 840 і 765.....може інших фірм якусь порадите
Була ще, якщо не помиляюсь, Osram FLUORA G13 18W/77 L. Вона підійде замість 830-ї і чи дасть вона холодне світло???

[YuraIF]

Був щойно в епіцентрі, немає там 865-ї, є тільки 830, 840 і 765.....може інших фірм якусь порадите
Була ще, якщо не помиляюсь, Osram FLUORA G13 18W/77 L. Вона підійде замість 830-ї і чи дасть вона холодне світло???

Osram FLUORA має рожево-фіолетовий відтінок (в Епіцентрі вони стоять у відділі над вазонами-можете глянути як вони світять)

[Охват Марьян]

Для початку Osram L18W/830 на Osram L18W/865, або на акваріумні http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=1081.
Потім, через пару місяців, Phillips TL-D 18W/54-765 на
http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=1059.
L18W/830 однозначно недобрі. 18W/54-765 мають погану кольоропередачу - їх можна поміняти потім.Ви пропонуєте замінити "шило на мило". Хаген сан та флора мають одну з найгірших кольоропередач, але й сільванія не кращу, проте це не заважає рослинам гарно під нею рости. Щоб нормально(добре) росли рослини потрібно не тільки звертати увагу на лампи, а створити сприятливі для цього умови - якісний склад води, добрива, наповнення Со2, неперевищення ліміту риб на обєм, тощо... Багато з форумчан користуються світильниками SunSun де стоять рідні лампи 10 000К і рослини у цих акваріумах чудово ростуть без вспишок водорослів.



ЗІ. Хотілося б щоб світло було більш холоднішим.
Холодне світло - це лампи з маркуванням 750/850/950 чи 765/865/965 чи 880, або 5000К/6500К/6700К/7200К/8000К/10000К

[Nightmare]

Почитавши про Osram FLUORA G13 18W/77 L вирішив взяти їх замість 830-их

[Bobus]

флора мають одну з найгірших кольоропередач CRI для характеристик ламп розроблених для рослин (Flora, Plant і т.д) не використовується, бо то нонсенс.
Рослини справді чудово ростуть під такими лампами, бо доля синього в них досить висока, чого немає в лампах 830. Якщо вирощувати рослини і любите бузковий колір, тобто "по барабану" як виглядає акваріум, тоді це хороший вибір. Про вибір ламп не тільки для фотосинтезу, а й для того, щоб рослини виглядали природньо написано багато (та ж amania )

пропонуєте замінити "шило на мило". ні, пропоную збільшити інтенсивність освітлення в синій зоні.

SunSun де стоять рідні лампи 10 000К по - перше - це Т5, а я виходжу з того типорозміру ламп, котрий можна поставити без переробок світильника. По друге ті 10000К є трохи фікцією, але то вже інша тема. Особливо подобається фраза "Лампы Т5 SunSun визуально практически не отличаются от Т5 ламп AquaMedic" (китайські автомобілі теж мають чотири колеса як і Мерседеси):D

[Охват Марьян]

Ось характеристики гролюкс- http://www.aquariumlights.ru/sylvania_g.html , тут можна глянути на люмен/вт, щоб побачити наскільки "темна" ця лампа для людського ока, але вона має все необхідне для фотосинтезу.

Ось графіки - http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=8131&postcount=30 , скажіть чим краща 865 за 840, оскільки для фотосинтезу потрібен пік у 420нм, а решту синього спектру рослиною/клітиною не використовується ? Які у вас рослини чудово ростуть під х65 лампами ?

ІМХО Холодний спектр ламп робить вигляд рослин не здоровим, ніби у них хлороз.

[Nightmare]

Поставив флору, колір акваріума у поєднанні з 765-ми такий як мені був потрібен...побачимо ще як будуть рослини рости.....дякую всім за поради.

[Петрович]

як трапиться нагода з 765 поміняйте на 865,чи 89Aqurell, отримаєте задоволення ще із забарвлення риб, та й рослинки "сочніше" виглядати будуть.

[Nightmare]

Обовязково спробую, поміняти, в риб ітак класне забарвлення із тими лампами зявилося)))

[Bobus]

скажіть чим краща 865 за 840
краща тим, що у неї вище співвідношення синій\червоний.

для фотосинтезу потрібен пік у 420нм, а решту синього спектру рослиною/клітиною не використовується
мені це твердження видається сумнівним. Спектри поглинання пігментами тканин рослин виглядають так

http://aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=10372&stc=1&d=1305113842
взято тут http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html#PARWatt

Зауважте, що не хлорофілом єдиним ... Чи хтось проти червоних листків в акваріумі.
При низькому коефіцієнті кольоропередачі лампи і холодному світлі зелень дійсно виглядає гірше ніж при теплому. При високому - навпаки. Взагалі по наведеному вище посиланню про все це можна прочитати.

[KRustik]

У мене стоять 765 і 640.
765 планую з часом замінити на 865. А на яку змінити 640?

[Ye_Lviv]

CRI для характеристик ламп розроблених для рослин (Flora, Plant і т.д) не використовується, бо то нонсенс.
Помиляєтеся, сучасні акваріумні лампи мають високий CRI в межах 90% і як не дивно це фітолампи для рослин, виробник вже давно зрозумів, що споживачу байдуже придатна лампа для рослин чи ні бо він платить гроші за красу.

Ось характеристики гролюкс- http://www.aquariumlights.ru/sylvania_g.html , тут можна глянути на люмен/вт, щоб побачити наскільки "темна" ця лампа для людського ока, але вона має все необхідне для фотосинтезу.
Сама відстійна лампа, типовий розвід заангажованих на теоріях правильних спектрів акваріумістів.
Файний спектр досягається складністю люмінофору, кількістю шарів, котрий в свою чергу поглинає більше світла яке могло вийти на гору, як результат швидке старіння.
Сучасний виробник зараз робить на порядок кращі лампи і по кольропередачі і по кількості світла та придатності спектру для рослин.

П.С. Не купуйте жодних ламп з низьким CRI.

[Bobus]

сучасні акваріумні лампи мають високий CRI в межах 90%погоджуюсь на всі сто.
Сучасні і Т5 особливо. І світять вони не бузковим кольором :D

[Охват Марьян]

Bobus, це рекламний графік фірми АДА, який має переконати покупця, що їх лампи, які світять зеленим кольором є найкращими... Та ж аманія100 наводить лампу осрам 880, як повний аналог АДА ламп. Я б хотів побачити ваш акваріум під цими лампами.....

p.s. Ви так і не відповіли на запитання
Які у вас рослини чудово ростуть під х65 лампами ?(і без водорослей...)

[Nightmare]

погоджуюсь на всі сто.
Сучасні і Т5 особливо. І світять вони не бузковим кольором :D
я щось не розумію, то що у флуори низкий CRI??? вона ж віддає бузковим

[Bobus]

Охват Марьян, не можу відповісти на питання, бо тільки вчора забрав шкло, і десь в кінці тижня склею банку. На жаль перерва затягнулася, тому мій профіль відповідає реальному стану :( моєї аквасправи.
Щодо графіка. Не мав під рукою графіка без спектру лампи ADA. Навів його лише для того, щоб показати поглинання пігментами і довести, що для фотосинтезу важлива досить широка "синя зона" а не пік. Про те, що не в піку щастя - наприклад http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1622. А як МГ лампи ? Там і зелена зона серйозна, але ніхто не скаржиться.
лампи 10 000К і рослини у цих акваріумах чудово ростуть
поясніть тоді по якій причині серія 865 є поганою для росту рослин ?

Nightmare низький, але того не треба боятися. У вас же не будуть всі лампи такі.

[Nightmare]

а яке в цієї лампи CRI??? я так розумію 70%...

[Bobus]

Nightmare, Osram не дає для ламп цього типу значення CRI. В тому є сенс, бо виробник не відносить цю лампу до освітлювальних. Якщо ви її використовуєте то порада http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=75906&postcount=87 виглядає логічною. Однак не варто поспішати. Я би поки що залишив 765. Будь-які різкі зміни не є добрими. Зачекайте місяць - другий. Тим більше, що, як я зрозумів, на разі вашому оку то подобається.

[Охват Марьян]

А як МГ лампи ? Там і зелена зона серйозна, але ніхто не скаржиться.Як каже Гарик, бо вбухали у ті лампи купа грошей, тому й не скаржаться, але я щось нечув, щоб комусь травник подобався і трава гарно росла під МГ. Основна проблема МГ - трава витягується і нитка кидається. Лампи люмінісцентні х65 хороші, але вони занадто універсальні тому під ними часто кидається водоросль, особливо, якщо людина ще не освоїла акваріум та не подає Со2. ІМХО лампи до 5000К є найкращими для травників, або як виключення Сільванія Гро-Люкс та Хаген Лайф-Гло в комплексі з 830/840.

а яке в цієї лампи CRI??? я так розумію 70%...до 60%

[Ye_Lviv]

Лампи люмінісцентні х65 хороші
Дуже погана індексація, тра 8ХХ, 9ХХ де хх то 65. 765-665 в топку, справа не просто в кольропередачі.
Там де є світло кругом кидаються водорості, на форумах часто пишуть що і піл фіто лампами вони ростуть, зв'язувати спектр з водоростями недоцільно хіба тільки трішки для 2700-3300К тобто червоних а взагалі прямої тенденції нема.

[Nightmare]

З того всього вище вказаного флуора в мене буде стояти просто для росту рослин а для освітлення і гарного кольру акви буде, з часом куплені, 865-ті або 89акварель??? може поки не пізно і не пройшло 14-ти днів я б замінив флуору на щось краще??? чи вже не варто дьоргатись...

[Петрович]

чи вже не варто дьоргатись...Абсолютно вірна думка, тим паче що на лампи не розповсюджується стаття 9 закону України "Про захист прав споживачів.
Вище правильно написано про використання флуор як ламп для вирощування рослин (яскравий приклад- вазонковий відділ в "Епіцентрі". Багато акваріумістів ставлять знак "=" з Гролюксом, дехто "<". Багато зв'язують флуору і гролюкс з появою водоростей.
Моя порада, поставили (надіюсь на задній план), подобається як є і най так буде. Всерівно потім потягне спробувати інші лампи.
Я наприклад дуже хотів би поставити в себе 965, Т8, 30Вт, так не можу знайти..:'(
Так як і не можу спробувати Осрам 880, Т5, 39Вт ("Аквасвет" каже, що Осрам призупинив випуск 880 на 39Вт.), три місяці неможу і 865 знайти в Україні...:'(, тому і не хочу виставляти на Ваш розсуд свій новий акваріум з світлом 2х 39Вт (китайських 1000К сан-санів).
Також маю припущення що по першій цифрі в маркуванні 8хх, 9хх можна говорити і про якість та стабільність характеристик лампи, простіше кажучи, не тягне на 9, маркуєм 6 і в продаж. Але це так, припущення..

[FISHERMEN555]

Такой вопрос: я считаю что правильней расчитывать мощность освещения аквариума (силу светового потока), именно в Люмен / л. , а не в Вт/л.
То есть, если взять две лампы одинаковой электрической мощности 18 Вт и цветовой температуры 6500 К : пусть это будут - Philips Master TL-D 90 De Luxe/965 18W/T8 и Osram Lumilux T8 18 W/865, но световой поток они дают разный : 1120 Лм и 1300 Лм соответственно ( 180 лм разницы на одной лампе).
А мне нужно 4 лампы, на аквариум объем котрого 140 литров, что бы получить только 0.5 Вт/л. но в Лм. я получу: 4480 лм / 32 лм/л и 5200лм / 37 лм/л соответственно. Разница существенная ! А если аквас пол куба или мне нужно 1 вт/л Поэтому расчет мощности освещения в ваттах считаю некорректным.
Кто что думает по этому поводу?

[KRustik]

Тоже читал подобное, вроде на "амании".

[Охват Марьян]

FISHERMEN555, а Ви читали попередні сторінки теми ? :)

[Ye_Lviv]

расчет мощности освещения в ваттах считаю некорректным
Згідний з вами але не до кінця. В науці є таке поняття як люкси, тобто ті самі люмени тільки приведені до площі поверхні. Ця величина врахує і якість відблискувача!

Дехто хоче враховувати і глибину то теж невірно бо тоді доведеться враховувати прозорість води тощо. Достатньо тільки на поверхні і порівняти з тим де росли ті рослини в природі а така статистика відома і не забувати, що ківлькість світла можна регулювати ще і часом але не більше 12-14 годин

[konon]

световой поток они дают разный
Тоже читал
Якщо пішла мова про: "читав", то також читав, що різні лампи не можна плюсувати в люменах. Якщо не зраджує пам'ять, то зв'язано із спектром: всім відомо, що гролюкс єлє світить, а рослини під нею ростуть. А якщо не впиратися в спектр, то тоді набираєм потужністю (при великій потужності, ніби, спектр не грає ролі) І напевно люмени +- також*DASH*
Загалом, щоб не блудити в "дебрах електро-технічної філософії", для спрощення, придумали (чи зупинились) на ват/л.
Висновок:
Якщо лампи одинакові, то можна і люмен/л, а якщо, ні, то, напевно, в дебрі
В науці є таке поняття як люкси або вт/л *DRINK*

[Ye_Lviv]

або вт/л
Ват/літр то вже буде трохи з урахуванням висоти, але якщо почитати відгуки про супер пупер спектри виходить ті швидко псуються бо складна технологія і багато шарів люмінофору то ж А "щоб" не впиратися в спектр і ціну потрібно викинути зі списку спектр нижче 4000К і кольропередачу нижче 80-90% туди ж ввійдуть багато ваших супер пупер фіто ламп з супер пупер застарілими технологіями і баластом неоправдано завищених властивостей з гидкими та фантастичними ріжучими око спотворюючими всі природні кольори спектрами, і все для того щоб втулити споживачу те застарвле сміття, що являється залишками хламу на складах в європі і яке вже і не виготовляється.:D
Тоді вийде в люксах та точніше і на додаток приємніше для ока.*DRINK*

П.С. все що нижче 50 люмен/ват в смітник 3300К теж не кажучи про 2700К

[FISHERMEN555]

FISHERMEN555, а Ви читали попередні сторінки теми ? :)

Читал, одного единственно верного метода ресчета освещения, получается что,- несуществует.....

[FISHERMEN555]

що ківлькість світла можна регулювати ще і часом але не більше 12-14 годин
А я почему то думал что продолжительность освещения и его интенсивность понятия разные.
И если скажем, светолюбивому растению нужна высокая интенсивность освещения ( например необходимо 0.8- 1вт/л), то ее недостачу ,( а у меня всего 0.5 вт/л), - нельзя копенсировать за счет продолжительности освещения.:( Дааа, надо бы мне углубить свои познания касающиеся освещения аквариума.

[KRustik]

А я почему то думал что продолжительность освещения и его интенсивность понятия разные.

Дааа, надо бы мне углубить свои познания касающиеся освещения аквариума.
Не надо иронизировать и утрировать. Думаю, Ye_Lviv, имел ввиду ступенчатый метод освещения.

[FISHERMEN555]

Не надо иронизировать и утрировать
Психолог из вас неважный:(, потому что это не так. Ненужно перед форумчанами выставлять меня в таком свете, за счет своего авторитета..
Думаю, Ye_Lviv, имел ввиду ступенчатый метод освещения
Мы ведем конструктивную беседу, и если это так как Вы говорите,можно было бы сказать конкретно - ступенчатый метод освещения. А я говорил искренно и без иронии.:)

[Охват Марьян]

единственно верного метода ресчета освещения, получается что,- несуществует...
Саме так. Кожен акваріум індивідуальний і не можна однаково застосовувати загальні параметри теорії в акваріумістиці.
продолжительность освещения и его интенсивность понятия разныеСаме так. Чим більша інтенсивність використовується - тим більші перепади у параметрах води, оскільки рослинами виїдається більше добрив, витрачається більше Со2... відповідно і травичка швидше росте. Мені більше подобається повільний ріст рослин, мала відстань міжвузлів, широкий габітус, тому застосовую 0.3 -0.6 вт/л в залежності від типу акваріума.

[KRustik]

Ненужно перед форумчанами выставлять меня в таком свете, за счет своего авторитета
Извините, но авторитета у меня нет никакого.
А я говорил искренно и без иронии.
Я Вам верю. Просто чувствуется иначе.
ПРОСТИТЕ если обидел. и ИЗВИНИТЕ если оскорбил. Простите, сожалею о том, что вызвал у Вас негатив.

Мені більше подобається повільний ріст рослин
Охват Марьян, а зниження потужності освітленя не призведе до проблем у вигляду водоростей? І мені не дуже подобається бігати навколо акваріума з пінцетом та ножницями. Но боюсь уповільнити ріст, щоб не пішли водорості. А паралельно купив собі папоротників, щоб розрослись, а потім ними заміню основну масу рослин.

[Охват Марьян]

а зниження потужності освітленя не призведе до проблем у вигляду водоростей?Ні, якщо не передозовувати добрив. А велика маса рослин - це супер *THUMBS UP*

[FISHERMEN555]

ПРОСТИТЕ если обидел. и ИЗВИНИТЕ если оскорбил
Вы ничем маня не обидили и не оскорбили.:) Просто я умею за себя постоять. Принимается*DRINK*
Я Вам верю. Просто чувствуется иначе.
К сожалению чаще всего сложно словами передать интонацию и настроение текстом. Учту на будущее, буду стараться выражать свои мысли тактичней.*DRINK*

[Ye_Lviv]

А я почему то думал что продолжительность освещения и его интенсивность понятия разные
Думав тут і пояснювати нічого.
Единица измерения PAR - µmol·m^2·sec (часто пишут µmol/m^2/sec) - сумарний денний потік фотоннів використаний за день для фотосинтезу.
А на пальцях якщо в мене світить 150 ват- 4 години то її можна замінити на 75 ВАт і світити 8 годин.
Або це як індивідуальний дозиметр, не важливо яка інтенсивність опромінення а важливий добуток інтенсивності на час. Тобто при тривалому перебуванні на слабому випроміненні можна дістати те саме що і при сильному опроміненні за короткий час.
Звичайно є обмеження для цієї тези, є рослини які більше певної інтенсивності світла фотосинтез не збільшують, але не для штучного світла в акваріумі де інтенсивність його в кращому випадку в 2 рази меньша від сонячної в природі, відповідно в акваріумі далеко до таких обмежень.