Показати повну версію : Енергозберігаючі лампи для освітлення акваріума
Вітаю всіх ! Чув двояку думку на рахунок того ,що енергозберігалки підходять для акваріума з рослинами. Одні люди кажуть ,що лампа 11 ВАтт дає 45 ВАтт світла ,а ініші люди кажуть, що енергозберігалки дають в 4 рази менше ніж самі мають, і тому не підходять для трави. Хто правий ? Чи спектр,:( що випромінюють ці лампи підходить для рослин в акваріумі ?
Tarik_Nikita
21.01.2009, 17:10
енергозберігалки рекомендують ставити 2700 к.
а 11 ват це 11 ват і не треба їх рахувати як 45 ват
Чому 2700 а не 4000, 5000 чи 6500К? І хто рекомендує?
Чому 2700 а не 4000, 5000 чи 6500К? І хто рекомендує?
Спектр випромінення:D-тому вибираєте те що Вам в акві потрібно.:)
Схиляюсь до 4000-6500 але ніяк не 2700, червоного забагато, хоча якщо висота води 15-30 см то може і буде добре
Охват Марьян
26.01.2009, 22:45
Хаген флора 2800К
Сільванія ГроЛюкс 8500К
Хаген Аквагло 18000К
І що Ви тепер скажете про спектр :)
Енергозберігалка 10вт треба реально рахувати 6-8вт ( в залежності від типу) так як не все світло напрвлене на поверхність води.
Я вже свою думку озвучив:)т.я. лампи підбираються на акву особисто кожним в залежності яка буде аква.То відповідно спектр ламп буде різним.Тому не існує конкретних формул *NONO*по освітленню,та лампам,а тільки рекомендації та досвід.:D
а чи можна в акваріумах використовувати ось такі спіральні енергозберігаючі лампи?
а чи можна в акваріумах використовувати ось такі спіральні енергозберігаючі лампи?
Як,що втішить моя відповідь то в мене стоїть така в акві:D,а в чому Ваши сумніви:confused:
Незнаю, можливо вона не призначена для акви і від надмірної вологості, чи прямого потрапляння води може тріснути, і ще до її складу входить ртуть. Доречі на мою акву (35 л) вистачає 4100К?
В мене є покривне шкло,про ртуть ,попадання вологи тощо на мій погляд то:-!.В мене стоїть 2700К. 4100більш до білого світить.Для вашої акви то не суттево,ставте або або.
енергозберігалки рекомендують ставити 2700 к.
а 11 ват це 11 ват і не треба їх рахувати як 45 ват
А ще рекомендують 4100 К, 6500 К і 10000К, ну і що. У мене стоять як 2700 так і 4100.
Що до 11 Вт, то це мається на увазі у порівнянні з лампою денного світла 11 Вт (хоча в реальності енергозберігаючі лампи трішки програють денним трубкам, небагато 10 - 20 відсотків, за рахунок меншої площі випромінювання). А от з лампами розжарювання вказана пропорція якраз вірна, 10 Вт економічної лампи по силі світла відповідає 40 - 50 Вт лампи розжарювання. Хоча і ця пропорція досить умовна і все залежить від виробника ламп... і як повезе. Часом "на око" видно що дві лампи від одного виробника, з однієї серії, куплені в один день, а світять зовсім по різному :cool:
Що до 11 Вт, то це мається на увазі у порівнянні з лампою денного світла 11 Вт (хоча в реальності енергозберігаючі лампи трішки програють денним трубкам, небагато 10 - 20 відсотків, за рахунок меншої площі випромінювання). А от з лампами розжарювання вказана пропорція якраз вірна, 10 Вт економічної лампи по силі світла відповідає 40 - 50 Вт лампи розжарювання. Хоча і ця пропорція досить умовна і все залежить від виробника ламп... і як повезе. Часом "на око" видно що дві лампи від одного виробника, з однієї серії, куплені в один день, а світять зовсім по різному :cool:
Для чого порівнювати шило з милом, є для цього такий параметр як Люмен/ВАт. Лампа розжарювання має 12-14 Лм/ВАт, енергозберігалки від 40 до 90 Лм/ВАт, 80-90 це сучасні. Тож між різними енергозберігалками може бути різниця в 2 рази. І тоді як рахувати ваші вати.
Я б казав повинно бути 90-100 Люмен/ВАт, і звідси можна вже перейти в вати.
Охват Марьян
02.06.2010, 23:57
І тоді як рахувати ваші вати. Люмен на ватт то добре, але напевне є різниця між лампами прямого і розсіяного світла тому про це не слід забувати.
Люмен на ватт то добре, але напевне є різниця між лампами прямого і розсіяного світла тому про це не слід забувати.
То буде тільки питання про відблискуачі, і до Лм/Вт відношення не має.
Для чого порівнювати шило з милом, є для цього такий параметр як Люмен/ВАт. Лампа розжарювання має 12-14 Лм/ВАт, енергозберігалки від 40 до 90 Лм/ВАт, 80-90 це сучасні. Тож між різними енергозберігалками може бути різниця в 2 рази. І тоді як рахувати ваші вати.
Я б казав повинно бути 90-100 Люмен/ВАт, і звідси можна вже перейти в вати.
Судячи з того як поставлене питання автором теми, його не цікавлять такі високі матерії, людина задала просте питання і очікувала простої відповіді.
Що до 80 - 90 Люмен/Ват для економних ламп, то це радше теорія, бо таких ламп у вільному продажі у нашому селі немає (ну чи по доступній ціні). І щось я не бачив на упаковці жодної економної лампи реклами, що вона світить яскравіше за лампу розжарювання у 7 - 8 разів (а максимум у 5). Знаючи бажання китайців усе перебільшувати, я впевнений що вони би такого не пропустили.
Охват Марьян
03.06.2010, 08:55
Лампа Т8 на 40вт світить рівномірно по всій довжині (120см.), а енергозберігалка чи жарівка точково і від цієї точки освітлення в сторону на 120см толку небуде. Проте в точці освітлення енергозберігалка пробиває глибину набагато глибше за Т8.
Судячи з того як поставлене питання автором теми, його не цікавлять такі високі матерії, людина задала просте питання і очікувала простої відповіді.
Що до 80 - 90 Люмен/Ват для економних ламп, то це радше теорія...
І щось я не бачив на упаковці жодної економної лампи реклами, що вона світить яскравіше за лампу розжарювання у 7 - 8 разів (а максимум у 5). ...
Висока матерія це вже як для кого, для мене це абетка. Дав я такий параметр щоб людина не орієнтувалася не по кофейній гущі, а по цифрах.
Хто шукає той знаходить, артикул: 126651 PL-S/A 9W/864, ціна яку я знайшов в магазині 8 грн.57 коп на сьгоднішній день: http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/?PAGEN_1=3
правда на сайті опечатка (1800 Лм) на упаковцы 750 Люмен/9 вт = 83.3 Люм/вт спектр 6400К кольоропередача 80-90% :D
З тих ламп які в нас найбільш доступні це Бріллє і Максус, але не всі вони мають хорошу ефективність, слід пошпортатися в каталогах і вибирати.:D
На рахунок села, то сьогодні в нас є таке поняття як інтернет магазин:D
А щодо спектру, питання власника теми, то краще 4200К, 6400К при кольоропередачі 80-90%, при кольропередачі 70% і меньше їх краще не брати, бо рівномірність спектру повязана з балансом білого і чорного, тобто кольропередачою, а це лампи серій 8ХХ (наприклад 864), 9ХХ.
Ще один зразок на 85 Лм/вт http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/244655.html
80 лм/вт - http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/244209.html
Петрович
04.06.2010, 16:29
Ye_Lviv, побачив в "Епіцентрі" такі лампи Brille:
http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/16003/
ціна 10-12 грн., в більш потужних > 2000 лм, по спектру також вибір є.
З плюсів, як на мене:
- світлова трубка розміщена в одній площині, а це зменшення втрат в порівнянні в "кучерявими" енергозберігайками.
- використання в малих по площі акваріумах.
- ціна.
З невиясненого: попробувати запалити ЕПРАою від "мертвих" енергозберігайок, справжній термін служби.
Що думаєте, можливо стикались?
Ye_Lviv,
Що думаєте, можливо стикались?
Стикався, накупив по 8.7 грн. лежать в мене дома. Пускав від енергозберігаючих, світять. Але в мене мусить бути все чітко по даташет, тому покищо тримаю але думаю найближчим часом включу. Під енергозберігаючий баласт можна пустити, але потрібно чітко бідібрати індуктивність, тобто намотати свою. І підібрати ємність, від неї буде залезати струм підігріву.
Висока матерія це вже як для кого, для мене це абетка. Дав я такий параметр щоб людина не орієнтувалася не по кофейній гущі, а по цифрах.
Хто шукає той знаходить, артикул: 126651 PL-S/A 9W/864, ціна яку я знайшов в магазині 8 грн.57 коп на сьгоднішній день: http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/?PAGEN_1=3
правда на сайті опечатка (1800 Лм) на упаковцы 750 Люмен/9 вт = 83.3 Люм/вт спектр 6400К кольоропередача 80-90% :D
З тих ламп які в нас найбільш доступні це Бріллє і Максус, але не всі вони мають хорошу ефективність, слід пошпортатися в каталогах і вибирати.:D
На рахунок села, то сьогодні в нас є таке поняття як інтернет магазин:D
А щодо спектру, питання власника теми, то краще 4200К, 6400К при кольоропередачі 80-90%, при кольропередачі 70% і меньше їх краще не брати, бо рівномірність спектру повязана з балансом білого і чорного, тобто кольропередачою, а це лампи серій 8ХХ (наприклад 864), 9ХХ.
Ще один зразок на 85 Лм/вт http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/244655.html
80 лм/вт - http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/244209.html
А це тоді навіщо? :D : "Как рассчитать необходимую мощность энергосберегающей лампы? " http://www.brille.ua/information/faq/index.php?SECTION_ID=273#238523
До того ж зверніть Вашу увагу на фразу: "При замене ламп накаливания лучше выбирать мощность энергосберегающей лампы «с запасом». Так при замене 100 Вт лампы накаливания мы рекомендуем выбирать энергосберегающую лампу мощностью 23-25 Вт.""
Але це напевно для практиків, а не для теоретиків :D :D :D
А це тоді навіщо? :D : "Как рассчитать необходимую мощность энергосберегающей лампы? " http://www.brille.ua/information/faq/index.php?SECTION_ID=273#238523
Але це напевно для практиків, а не для теоретиків :D :D :D
Ви мене ображаєте :D, я вже виріс з того віку щоб читати рекомендації на сайтах магазинів.:D
Користуюся для розрахунків тільки даташетами, гостами і дінами, я професіонал а не любитель:D, некажучи про теоретика.
Кристуюсь офіційною докукментацією тільки виробника!:)
Ви мене ображаєте :D, я вже виріс з того віку щоб читати рекомендації на сайтах магазинів.:D
Користуюся для розрахунків тільки даташетами, гостами і дінами, я професіонал а не любитель:D, некажучи про теоретика.
Кристуюсь офіційною докукментацією тільки виробника!:)
Не ображайтесь, Ye_Lviv, просто поставте себе на місце магазину, який і є кінцевою ланкою між виробником і покупцем. Мусить же торгуюча організація якимось чином хоч натякнути споживачу щоб він не надіявся на чудо... Що до професіоналів, то ті справжні ніколи не дозволять собі банальної самореклами.
І давайте завершимо цю суперечку, ну або виділимо її в окрему тему, по крайній мірі я більше нічого писати тут не буду :cool:
Я просто пожартував, не беріть до голови.:)
У зв'язку з переробкою освітлення в моєму акваріумі виникла необхідність добавити енергозберігалку як додача до Т5 ламп.
Отже з'явилась лампа від Vitoone з параметрами 36W (6400К), довжина лампи з цоколем 210мм діаметром 80мм і самий звичайний патрон Е27:
http://uaimages.com/thumbs/1625531.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=1625531.jpg)
Лампа світить в усіх напрямках так що виникає необхідність створення рефлектора.
Я зробив це наступним чином:
Врізав з полірованої нержавійки (0.4мм) прямокутничок 300X220, края завальцував, прокатав центральну частину під баласт лампи та зробив підрізи та отвір для подальшого кріплення:
http://uaimages.com/thumbs/6533172.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=6533172.jpg)
І звичайно хомут для надійного поєднання самої лампи з рефлектором (для Т5 та Т8 ламп існують стандартні скобки для кріплення рефлекторів) тому тут прийшлось щось вигадувати:
http://uaimages.com/thumbs/8742573.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=8742573.jpg)
Поєднавши це все получився такий світильник (кріплення-отвори на самому рефлекторі):
http://uaimages.com/thumbs/3833054.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=3833054.jpg) http://uaimages.com/thumbs/8483525.jpg (http://uaimages.com/viewer.php?id=8483525.jpg)
Любитель
20.06.2010, 13:55
SUMNIX,
а нержавійку де взяли, чи з чого зняли :)
Полірована нержавійка (2X1м) як і професійне обладнення для порізки, гнуття, вальцювання та прокатки є в мене на роботі.
SUMNIX, симпатична конструкція, але чому ви взяли таку неекономну "економну лампу" ? В цього китайця лише 2000 лм, навіть лампа http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/244209.html на 45% ефективніша.
SUMNIX, симпатична конструкція, але чому ви взяли таку неекономну "економну лампу" ? В цього китайця лише 2000 лм, навіть лампа http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/63086-69002/244209.html на 45% ефективніша.
Не хотів заморочуватись порівняннями.. хоча мабуть і варто було би..
Любитель
20.06.2010, 20:14
Полірована нержавійка (2X1м).
чи можна її десь в магазині прикупити, чи це виробнича сировина
чи можна її десь в магазині прикупити, чи це виробнича сировина
Відповів в приват
Полірована нержавійка (2X1м) як і професійне обладнення для порізки, гнуття, вальцювання та прокатки є в мене на роботі.
Яка товщина, і яка є найменьна товщина.
Тема починає відхилятися від назви :-!
Яка товщина, і яка є найменьна товщина.
товщина 0,4мм... і наразі тільки така.
Вчора подивився на верхню поличку в коридорі, куди складав упаковки від куплених енергозберігалок різних потужностей та виробників (чомусь для гарантії потрібна упаковка, добре,що не вимагають зберігати упаковку від холодильників). Вирішив всі коробочки викинути, бо все одно несправну лампу викидаю в сміття, чим загаджую зовнішнє середовище :(. Зате глянувши на дати продажу на коробочках виявив наступне:
1. Philips, кільцева лампа, працювала в кухні 3,5 року. Замінена на аналогічну майже два роки тому (100 грн). Такого ж виду Osram коштував в Практікері в два рази дорожче.
2. Куплені на початку минулого року рівненські Lummax працюють, недолік - лише 40 люм\ват. Виробник заявляє коефіцієнт кольоропередачі більше 80, схоже так воно і є. Це в спальні, вибиралися по розміру, щоб не псувати вигляд світильника.
3. Космос, китайські виробники і т.д. Щось накрилось через півроку, інше через рік-півтора. У китайців коефіцієнт кольоропередачі паскудний, дешево, але світло некомфортне.
4. Osram - 3 роки, політ нормальний.
Доречі, про "виробників". Їх в Україні майже десяток. Lummax має своє повне виробництво. Всі інші - не знаю, може це ті ж китайці лише в іншій упаковці ?
Поки що висновок такий - якщо якась вийде з ладу надалі мінятиму на Osram. Експерименти надоїли, Brille та Maxus не пробував.
(В ванній кімнаті - звичайні свічки, китайські енергозберігалки вмерли менш ніж за рік, мабуть вологи не витримують.)
я використовую енергозберігалки, зроблені у Львові на ВАТ "Іскра"... недавно згоріла одна, яка була зроблена в листопаді 2006р. - я її купив в квітні 2007р. тобто світила десь три роки і два місяця... ще один "прихований" плюс, що можу поміняти згорівшу лампу на нову (навіть якщо вийшов гарантійний термін) в фірмовому магазині за шоколадку...:-X
аквасвет
25.07.2010, 18:48
...Lummax має своє повне виробництво...
Я трохи займаюсь продажем ціх ламп, то вже майже як рік нам до магазину привозять Lummax китайського виробництва. Лампи Lummax використовую в люстрах і вже більше 2-х років працюють нормально. А Maxus витримав лише пів року.
Петрович
09.04.2011, 13:44
Ye_Lviv, побачив в "Епіцентрі" такі лампи Brille:
http://www.brille.ua/catalog/lamp/luminis/16003/
ціна 10-12 грн., в більш потужних > 2000 лм, по спектру також вибір є.
З плюсів, як на мене:
- світлова трубка розміщена в одній площині, а це зменшення втрат в порівнянні в "кучерявими" енергозберігайками.
- використання в малих по площі акваріумах.
- ціна.
З невиясненого: попробувати запалити ЕПРАою від "мертвих" енергозберігайок, справжній термін служби.
Що думаєте, можливо стикались?
Скоро рік буде цьому допису:)
Робив знайомому акваріум (~70л) на радість його діткам.
Для мене він получився експериментальним:
1.Хотів помацати, і подивитися в роботі на навісні фільтри, використав SunSun HBL-701 II,
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_30&products_id=726
Сподобався, не займає місця в акваріумі, зручний в обслуговуванні.
2. Цікаво було використати, цю лампу:
http://www.brille.ua/catalog/lamp/energo/244170.html
з причин вказаних в цитаті. Лампу запалив ЕПРА від згореної енергозберігайки на 30Вт. Ще треба доробити вентиляцію.
Можливо комусь в пригоді стане.
Маленький фотозвіт:
Хотів помацати, і подивитися в роботі на навісні фільтри, використав SunSun HBL-701 II,
http://www.arowana-im.com.ua/product...roducts_id=726
Сподобався, не займає місця в акваріумі, зручний в обслуговуванні.
Мені подобається вся лінійка навісних фільтрів від SunSun (301, 501, 701) і використовую їх всі, та і іншим рекомендую. Мають єдиний недолік - при малому рівні води в акваріумі бувають випадки, що вони не стартують після того як відключиться і потім увімкнеться енергопостачання. Нічого страшного не відбувається, якась кількість води у фільтрі все ж залишається і він досить гучно "калатає" її у корпусі, сигналізуючи про проблему.
2. Цікаво було використати, цю лампу:
http://www.brille.ua/catalog/lamp/energo/244170.html
В цієї лампи колір поганий!
Петрович
12.04.2011, 11:18
Ye_Lviv, згоден, мета була:
попробувати запалити ЕПРАою від "мертвих" енергозберігайок
"мертві" знайшлись на 30Вт.
В цієї лампи колір поганий!
А як ви дізнаєтесь який колір?
Я ніяк і ніде не можу знайти колір Максуса 4100К.
Охват Марьян
12.04.2011, 12:21
Я ніяк і ніде не можу знайти колір Максуса 4100К.
:D
4100К - це і є колір :)
Ну так. :) Я не правильно висловився, я мав на увазі спектр - в яких кольорових зонах пік.
Я ніяк і ніде не можу знайти колір Максуса 4100К
"Поганий" колір у лампи з допису Петровича: Цветовая температура: 4000 K
У Вашої ж лампи MAXUS 4100К
Як на мене, то це ще й непогані варіанти, водорослі краще розвиваються при 2700К.
Мар’ян встиг раніше :)
Ці 100 пунктів так багато важать?
Ці 100 пунктів так багато важать?
Ні, практично жодної різниці між цими лампами немає.
Ці 100 пунктів так багато важать?
Згідно посилання: Лампа люминесцентная компактная неинтегрированная L2D 28W/833 Br це означає що колір має бути 3300К але трохи нижче вже фігурує 4000К тих китайців не поймеш, що хочуть то і пишуть, згідно живих фоток виглядає на 4000К.
Я з цієї фірми отримав лампи на 11 ват а виявилося що реально вони 8 ват та ці в лапках 11 ват виявилися коротшими від 9 ватної лампи того ж виробника.
Дивна фірма вани малюють свої технічні паркани як хочуть.
Маю ще МГ лампу від них маркується як 941 тобто кольропередача 90% але на упаковці додатково є параметр кольороперадачі - 65%, тобто їм закон взагалі не писаний можуть написати що завгодно, є сумніви і відносно світлової ефективності що вони малюють!!!
Дивна фірма
Колись спробував вияснити, що таке MAXUS і тому тепер проходжу мимо цієї торгової марки.
Сайт виглядає так http://www.maxus.com.ua :D.
До виробника того продукту добрався лише через сертифікат відповідності.
Це http://www.leedarson.com/index.asp.
Не тратьте часу на пошуки інформації на цьому сайті, бо на упаковці лампи її навіть трохи більше.
Щодо TM Brille. Помилок на сайті така купа, що довіри до нього не маю.
Сертифікат виглядає так http://www.brille.ua/upload/certificates/certificate_brille_lamp-lum-cb.pdf
Адреса виробництва вражає !!! Багато би дав, щоб взнати як реалізовується органом сертифікації "Технагляд за виробництвом сертифікованої продукції один раз в півроку" :D
Тому для себе вибрав OSRAM і Philips (ну люблю мати достовірну інформацію :))
Петрович
12.04.2011, 14:12
Так, я теж був здивований маркуванням 833 і вказаними 4000К.
Але і те і друге має жовтити, і якщо неставити порівнювати поряд, я не розрізню.
Як на мене, якщо освітлювати двома лампами, тоді 2700К, чи 4100К треба поєднувати з холодним 6400К, отримаєм картинку приємну для ока і необхідні піки для рослин. В мене так в 55 літровому:
Так, я теж був здивований маркуванням 833 і вказаними 4000К.
Але і те і друге має жовтити,
Ні тільки 3300К жовтить 4000К вже не жовтить, так до слова це температура сонця влітку в обід в німеччині (4100К).
Відносно максуса то користуюпару їхніх ламп перевіряв деякі показники, відповідає паспорту (етикетці), це теж філіал китаю в Україні, але принаймі кольропередача навіть на око в них нормальна.
але принаймі кольропередача навіть на око в них нормальна.
В магазині коли купував, мені сказали, що кольоропередача 84%.
Вчора знайомий задав питання, на яке я незнав що і сказати, може хтось знае .
Давно відомо що лампи денного світла мерехтять і визнані шкідливими для очей, порівнюючи з простою жарівкою.
Енергозберігаючі лампи працюють по такомуж принципу невже вони також шкідливі для очей.
Тоді чому на них всі переходять в Европі:confused:
Вони просто швидше мерехтять і тому ми не бачим:D
Жарт звичайно.
Я думаю що це просто розвиток технологій і в першу чергу економія!
Скоро ми і про енергозберігалки забудемо,придумають щось новіше меньш шкідливе або навпаки,хто знае.
В наш час шкідливо з дому виходити,яка там мова про лампи.:)
Давно відомо що лампи денного світла мерехтять
про мерехтіння може йти мова лише в старих світильниках, де використовувались стартер і дросель ( хоча при правильно зробленому світильнику з кількома лампами то мерехтіння було несуттєвим ). В сучасних світильниках з справною електронною пускорегулювальною апаратурою ( ЕПРА ) мерехтіння відсутнє фізично, так само як і в "економках".
визнані шкідливими для очей, порівнюючи з простою жарівкою
знову ж таки це стосується дешевих ламп низької якості. Використання ламп 8хх, 9хх (тобто з CRI > 80 %) негативно на зір не впливає. Принаймні я не зустрічав аргументованих тверджень, що вони шкідливі для очей.
Хоч з ЕПРА хоч з дорогими лампами, всеодно буде мерехтіти мати пульсацію. оскільки получити стабільну іонізацію парів ртуті в природі поки що неможливо .
І страдае від незамітного мерехтіня не тільки сітківка ока а також нервова система, а ви кажете несуттєвим .
Може і телевізор по вашему не шкодить..
відомо що лампи денного світла мерехтять і визнані шкідливими для очей, порівнюючи з простою жарівкою.
Енергозберігаючі лампи працюють по такомуж принципу невже вони також шкідливі для очей.
про мерехтіння може йти мова лише в старих світильниках, де використовувались стартер і дросель
Саме так, люмінісцентна лампа, увімкнена через дросель зі стартером мерехтить з частотою 100 Гц, тому у більшості промислових світильників ставилася парна кількість ламп, щоб зменшити цей ефект.
В сучасних світильниках з справною електронною пускорегулювальною апаратурою
У сучасних світильниках, а також і ЕПРА компактних люмінісцентних ламп (енерозберігайок), також присутнє певне мерехтіння, однак з частотою у десятки тисяч Гц, так, що його не може помітити ніхто і на очі воно не впливатиме жодним чином. Звісно, що це відноситься лише до справних ламп і пуско-регулюючої апаратури.
До речі, лампа розжарювання мерехтить також і то з частотою 50 Гц, але інерційність розжареної спіралі зглажує цей ефект і ми його не помічаємо.
Може і телевізор по вашему не шкодить..
Ну Ви й порівняли!!! У старих телевізорах це частота 50 Гц, але Ви ж напевно вже зустрічали телевізори з маркуванням 100 Гц - ці менш шкідливі. А ще є телевізори з LCD-екранами, ці ще менш шкодять очам.
У кожного в розетці протікає струм з частотою 50 Гц, отож звичайна жарівка за 1 сек гасне 50 раз. Робіть вичновок чим в тому плані жарівка відрізняється від люмінесцентної лампи чи економки(нічим)
присутнє певне мерехтіння, однак з частотою у десятки тисяч Гц, так, що його не може помітити ніхто і на очі воно не впливатиме жодним чином
якщо й присутнє, то теоретично. В середньому час післясвічення люмінофорів близько 1 мілісекунди. Тому світловий потік не є пульсуючим.
получити стабільну іонізацію парів ртуті в природі поки що неможливо
де ви таке вичитали ?
де ви таке вичитали ?
:o
на деякіх з сайтів про "Вред ламп дневного света"
p.s.В результаті односторонньої думки ніде нема, одні кажуть "вредно" інші "ні". Беручи до уваги те що навіть від простої резеткі фонить, значить шкодить, то схиляюсь до думки що лампи всеш такі шкодять.
Голосую за "вредно".
Охват Марьян
15.09.2011, 14:22
Потрібно переїжджати в деревяний особнячок на окраїні і запустити садочок з рибками ;)
Якби ми точно знали скільки через нас хвиль проходить в хвилину, наскільки шкодить вода з крана, чим ми дихаємо... ми б померли тільки від переляку тих отриманих знань. Навіть в двох ідентичних акваріумах рослини та гідробіонти ростуть по-різному, різна біологічна рівновага сформовується. Колись рослини чудово росли та мали гарний вигляд у акваріумах з жарівками, які були напівзанурені у воду....
Взагалі, то тема про енергозберігайки в акваріумах.
Але мав нині трохи вільного часу, тому поміряв пульсації освітлення (за допомогою осцилографа, якісного фотодіода ...).
Жарівка 40Вт - біля 3%
Люмінісцентна лампа з дроселем - 20 % (промисловий світильник з 2 ламп)
Енергозберігайка OSRAM - 2 %
Люмінісцентна лампа OSRAM T5 < 1% (бракує чутливості приладу, щоб поміряти)
А висновки робіть самі :)
nazar001
19.09.2011, 15:09
в мене аква на 50л стоять дві енергозберігаючі лампи від максус одна на 15 ват 4100 К інша 10ват 2700к ...рослини валиснерія (два види) і криптокорина ! Можу сказати з власного досвіду що під цими лампами ці рослини ростуть дуже погано тому мушу освітлювати акву лампою розжарювання на 5о ват і все росте прекрасно!!! а під лампою на 6500 К половина акваріума де стоїть ця лампа (грунт) починає заростати водорослями і стінки теж!!
тому мож зробити висновок з власного досвіду що лампа розжарювання для акви набагато краща ні енергосберігаючі лампи .......
Петрович
19.09.2011, 16:46
висновок з власного досвіду
не сприймайте за образу, але Ваш досвід в вирощуванні валіснерії не має нічого спільного з освітленням.
На долученні фото мого акваріуму, освітленого однією лампочкою 18Вт з індексом 54, яка включалась тільки коли я вдома, без графіку ( не був знайомий з форумом :D), проблеми росту рослин в Вашому акваріумі не від того.
Петрович
19.09.2011, 17:04
nazar001,
але тема про зберігайки...
ловіть, 2 лампочки 6500 та 2700 по 20Вт,
може свій під 50Вт розжарювання сфотографуєте.
в мене аква на 50л стоять дві енергозберігаючі лампи від максус одна на 15 ват 4100 К інша 10ват 2700к ...рослини валиснерія (два види) і криптокорина ! Можу сказати з власного досвіду що під цими лампами ці рослини ростуть дуже погано
А Ви не задумувалися, що причина може бути у тому, що: "Тривалість освітлення: 3-4 год" (з Вашого профілю)? Де Ви бачили щоб світловий день тривав 4 години? А що до валіснерій і криптокорин, то це найживучіші (ну ще хіба анубіаси) серед усіх акваріумних рослин і їм достатньо мінімального освітлення практично будь якого видимого спектру.
P.S. Що до ламп, то у Вашому профілі взагалі якийсь ребус, бо вказано: "2 лампи (1-15,2-26, мв)"... І що це означає?
але тема про зберігайки...
ловіть, 2 лампочки 6500 та 2700 по 20Вт,
Особливо сподобалися світловідбивачі!!!
Петрович
20.09.2011, 01:12
Особливо сподобалися світловідбивачі!!!
Дякую, впевнений, що Ви знаєте моє відношення до акваріумістики - результат, мінімальними затратами., також дякую за посилання на мій акваріум в темах для початківців, приємно. І впевнений, що це Ваш погляд я зловив у Львові, гуру вивчав учнів. До листопада*DRINK*
Ви не задумувалися, що причина може бути у тому, що: "Тривалість освітлення: 3-4 год" (з Вашого профілю)?
nazar001, мені дуже приємно, що Ви звернули увагу на мій допис і з сьогоднішнього дня у Вас: "Тривалість освітлення: 10 год" (з Вашого профілю). Тепер можливо й під КЛЛ рослинки почнуть рости. Хоча... досить дивно, але ні рослин, ні риб у Вас немає, якщо судити по Вашому профілю *JOKINGLY*
nazar001
20.09.2011, 15:54
nazar001, мені дуже приємно, що Ви звернули увагу на мій допис і з сьогоднішнього дня у Вас: "Тривалість освітлення: 10 год" (з Вашого профілю). Тепер можливо й під КЛЛ рослинки почнуть рости. Хоча... досить дивно, але ні рослин, ні риб у Вас немає, якщо судити по Вашому профілю *JOKINGLY*
...в мене тривалість освітлення десь приблизно 10 годин в день протягом 1 року )) рослини і риб не вказую тому
, що вони в мене часто міняються=-)
...в мене тривалість освітлення десь приблизно 10 годин в день протягом 1 року )) рослини і риб не вказую тому, що вони в мене часто міняються=-)
Досить дивно, бо вчора у Вашому профілі було написано, що його тривалість 3-4 год :confused: З рослинами і рибами все зрозуміло...
допоможіть зі спектром?маю аквас на 50л кришка природа перероблена на 2 патрона під економки .Який спектр краще вибрати 6500 чи 4100? рослини напевно анубіас валіснерія криптокорини.. можливо лімнофіли?
Петрович
13.01.2012, 09:23
Staff, пост#64, вигляд з 6500К та 2700К по 20Вт.
Поставите 6500К + 4100К - буде не такий жовтий.
У мене стоять 4100, але думаю поміняти на 6500. Бо стоять біля переднього скла і не дуже подобається - поекспериментую. На пердньому склі є нальот. На бокових, на які світить Аквастар та Флора, нічого нема.
А, взагалі, якщо у вас є два патрони, то можете поставити одну таку, а другу інакшу - так як каже Петрович. А про результат нам розкажете.
У мене стоять 2*13вт 4100к. В мому профілі можете глянути фото в альбомі за виключенням що як на мене жовтить забагато нарікань немаю. Скло зеленіє помірно, протираю раз в 2ва тижні. Хоча хотів поставити 6500к але незнайшов на тонкий цоколь ці лампи:(
Петрович
13.01.2012, 10:52
На пердньому склі є нальот. На бокових, на які світить Аквастар та Флора, нічого нема.
Не уявляю як стоять лампи.., аквастар і флора ВПОПЕРЕК стоять?
Нальот може бути більшим на стінці, на яку попадає сонячне світло з вулиці, навіть непряме.
Gonduras
13.01.2012, 10:55
Нальот може бути більшим на стінці, на яку попадає сонячне світло з вулиці, навіть непряме.
Та ні - тут я погоджуюся з KRustik, в мене та сама ситуація. Ззаду стоїть Т8 15W, а спереду побоках дві енергозберігалки по 11W (6400 і 4200) . Сонячне світло на акву не падає, але в місцях біля енергозберігалок маю невеличкий нальот на склі.
Не уявляю як стоять лампи
Ось так: ззаді флора, посередині аквастар і далі екномки.На фото Т8, ще не ті. http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=73444&postcount=348
Нальот може бути більшим на стінці, на яку попадає сонячне світло з вулиці, навіть непряме
Акваріум у куті кімнати в яку сонце і світло з вулиці не потрапляє, бо під вікном зроблена пристройка. І нальот той мені не страшний - треба щось їсти Теодоксусам і новим Отоцинклюсам.
я мабуть зроблю так як сказав Петрович..Але я думав ставити 2 по 6500 К шо скажете будуть приних рости рослини? я просто перший раз зыткнувся с такими лампами раныше ныколи ъх невикористовував..
Петрович
13.01.2012, 11:38
акваріум 55л, 6500К+2700К, 2х20Вт:
зроблю так як сказав Петрович!!!:):)6500+2700!просто бомбезні фотки акваріума.. а можна фотки кришки з середини?
Петрович
13.01.2012, 12:39
http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=59839&postcount=296
дякую за фотки ..!:Dа лампи потрібно якої потужності ставити 1 до 1 (20 до 20)?
taras_kr
13.01.2012, 14:14
У мене стоять 2*13вт 4100к. В мому профілі можете глянути фото в альбомі за виключенням що як на мене жовтить забагато нарікань немаю. Скло зеленіє помірно, протираю раз в 2ва тижні. Хоча хотів поставити 6500к але незнайшов на тонкий цоколь ці лампи:(
Купляв енергозберігайки з цоколем E14 на 6400К в магазині Світофор, що в Магнусі. Форма лампочки 4U
форма лампочки 4U? це як спіраль?
taras_kr
13.01.2012, 16:28
форма лампочки 4U? це як спіраль?
Ось фото лампочки з характеристиками:
taras_kr, то що порадите ? брати дві лампи 6500 кчи одну 6500 а другу 2700?
Петрович
13.01.2012, 16:36
дякую за фотки ..!а лампи потрібно якої потужності ставити 1 до 1 (20 до 20)?
я не ставив більшої потужності для запобігання збільшення нагріву води і вагонки. Почати можна із 15 Вт з часом збільшуючи потужність в тому спектрі, який Вам більше подобається. Форму ламп треба вибирати з більшою проекцією на поверхню води, та сама форма 4U на мому фото лампа зліва. Керуючись наведеним в #85 креслюнком форму вибираєм так, щоб (Н-В)*С було якомога більшим при однаковій потужності ламп. Вт/л в такому випадку треба ще як мінімум на 2 поділити, щоб розуміти відношення згідно дозрахунку для стандартних ЛЛ.
я думаю ставити дві лампи по 20 Вт це нормально буде??
taras_kr
13.01.2012, 16:46
taras_kr, то що порадите ? брати дві лампи 6500 кчи одну 6500 а другу 2700?
Я не є великим експертом у виборі акваріумного освітлення:)
Перечитавши форум я собі поставив 2х15 вт 2700К та 2х15 вт 6400 К цоколь Е14. У темі про мій акваріу один з форумчанів писав, що спектри підібрані добре.
це на який обєм акваріума 4 лампи?
taras_kr
13.01.2012, 17:02
Staff, Див. профіль
доброго дня. акваріум на 50 л. стоїть 2 лампочки по 9ват, 4100К. що Ви скажите про такий варіант - щось з рослинами не так, можливо проблема саме з освітленням?
taras_kr
26.01.2012, 16:46
Рекомендують ставити такі лампочки, щоб було хоча б 0,5вт/літр
У Вас 9+9/50=0,36вт/л, на мою думку трохи за мало.
Цоколі розташовані у пластиковій кришці, чи не почне вона плавитись?
taras_kr
26.01.2012, 16:53
Неповина плавитись, принаймі в мене неплавляться.
Дякую а зі спектром як бути? так і залишити чи спробувати Ваш варіант 1- 2700К та 1- 6400 К?
taras_kr
26.01.2012, 16:59
можете спробувати, в така комбінація стоїть
не зроумів "в така комбінація стоїть"...
taras_kr
26.01.2012, 17:11
не зроумів "в така комбінація стоїть"...
мало бути: в мене така комбінація стоїть
дякую. мабуть варто спробувати.
дякую. мабуть варто спробувати.
Я схиляюсь до комбінації 4100 та 6500
ВасилийМетролог
26.01.2012, 21:09
Добрий вечір! Порадьте які потрібно поставити лампи енергозберігалки, тобто з якою температоурою лампи варто поставити.
Акваріум: 40л загальний об'єм
Рослини: Стрелолист+ валіснерія
Жителі: Черіки+гуппі+ неони.
Дякую!
KRustik, я не надто розуміюсь у цьому питанні, так що цікаво, у чому різниця для рослин між лампами 4100 і 2700? і чи може ефект від цих комбінацій залежати від місця розташування акваріума (у мене на частину задньої стінки у певний час падає відбите світло від вікон протилежного будику, стінка заклеєна плівкою-малюнком і ватманом)?
ВасилийМетролог, 1Х20/25вТ 4100К+1х20/25Вт 6400К.Дві по двадцять мало б вистачити.
ВасилийМетролог, можете спокійно ставити лише 4000. Єдина річ, про яку завжди говорять в темах про лінійні лампи і чомусь не майже не звертають на неї увагу: на лампі чи на коробці має бути коефіцієнт кольоропередачі. Звичайно або у вигляді 8хх, або Ra 8х. Якщо такої інформації немає, краще не купувати. Коли лампа доброї якості, то виробник ніколи не приховує цей параметр. Для домашнього освітлення це теж важливо, не лише для акваріумного.
ТарасМ, температура сонця приблизно 5500К і відповідно для рослин потрібні лампи подповідного спектру.2700К дуже жовтить , найкраще як на мене комбінувати 4100 і 6400 , але візуально мені більше подобаються тільки 6400.
Сонячне світло шкідливе якщо попадає в акву більше 2-х годин на добу , якщо менше то навіть корисно.
МиКол@, дякую, візьму до уваги.
дина річ, про яку завжди говорять в темах про лінійні лампи і чомусь не майже не звертають на неї увагу: на лампі чи на коробці має бути коефіцієнт кольоропередачі. Звичайно або у вигляді 8хх, або Ra 8х.
На коробках Максус нема такої інформаціїї. Продавець у їх книжках знайшла, що їх кольоропередача більше 80.
ТарасМ, щоб розібратись у температурі та спектрі прочитайце ось це: http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=20587&view=findpost&p=242357
Зі. Вже багато разів посилався на цю інформацію, але, здається у цій темі ще ні.
KRustik, дякую. дійсно корисна інформація, і доволі доступно написано*ONE*
Форум не найкраще джерело інформації. По тому посиланню дурниць вистачає, тому не сприймайте все як істину. Хороша стаття по освітленню є на amania.
Продавець у їх книжках знайшла, що
вірити чи ні - ваша справа :).
Приклад хорошого виробника
http://aquaforum.lviv.ua/forum/attachment.php?attachmentid=16177&stc=1&d=1327609494
ВасилийМетролог
26.01.2012, 23:33
Bobus, число 865 на лампі це і є те про що Ви писали в пості 105 (http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=99384&postcount=105)???
ВасилийМетролог, саме так. 865 означає: 8 - кольоропередача не менше 80%, 65 - колірна температура 6500 град. Можливий інший варіант маркування: 6500K Ra80 . Означає те саме.
Приклад хорошого виробника
А що то за виробник?
Та, котра на фото - OSRAM. Причина, чому користуюся ними http://aquaforum.lviv.ua/forum/showpost.php?p=43489&postcount=34
Нажаль, OSRAM у нас не зустрічав.
То не мусить бути саме OSRAM. Просто берете лампу в руки і дивитесь на наявність такої інформації. На Philips і Brille, наприклад, її також бачив.
Bobus, проглянув статтю.. дещо важко зрозуміти певні моменти, ніколи не мав стосунку до фізики). але там переважно про лампи типу Т5, Т8, у мене ж підходять лише на цоколь Е14.. та всеж, зупинивсь на К6500 + К2700(у разі якщо естетично не сподобається заміню на 4100) 18-20 ват. кольоропередача 80%. от думаю, якого виробника краще - фірмову акваріумну апаратуру не потягну, і дешевий китай теж не варант..можливо, Ви щось порадите?
ТарасМ, йдете в Практікер (від вас "рукою подати") і дивитесь, що вам підходить з OSRAMA. Був там правда давненько, але тоді вибір був трохи більший ніж в Епіцентрі (може зараз і навпаки). Спробуйте спочатку одну лампу 6500. Якщо вам сподобається таке світло, то поставите такі всі, більшості таке світло подобається. Я не знаю яка у вас кришка, але якщо є можливість то краще поставити 3 лампи по 8Вт ніж дві по 12Вт, тоді освітлення буде рівномірніше. Знову ж таки - не обов'язково OSRAM (див. мій допис вище).
Bobus, з трьома лампочками замість двох не вийде - в кришці 2 патрони розміщені вздовж кришки в протилежну один від одного сторони. та всеодно дякую.
stochanyn
28.01.2012, 11:27
Bobus, з трьома лампочками замість двох не вийде - в кришці 2 патрони розміщені вздовж кришки в протилежну один від одного сторони. та всеодно дякую.
Зараз Практікер дорогий магазин порівняно з Епіцентром тай вибору там нормального немає , а що до енергозберігалок то беріть 4100к Сам був в такій ситуації вже як більше року користуюсь енергозберігалками, і все добре росте і вигляд під таким світлом нормальний . Тільки неставте 2700 бо все буде жовте , як варіант можна скомбінувати ,по краях 4100 а в центрі 2700 А от по виробнику дивіться самі бо в мене стоять і дорожчі і дишевші і як парадокс дорожча згоріла :D але добре що є чек і гарантія 2 роки ( з упаковкою) прийшлось міняти. Доречі в Ашані є великий вибір ламп і дорогих і дешевих тай порівняно ціни з іншими магазинами то в Ашані дешевше
stochanyn, дякую.
все було б добре якби не цоколь Е14.. дивився сьогодні брілле, осрам, філіпс - рідко які мають потужність вище 11 ватт, а про спектр 6400 взагалі мовчу. тому, мабуть братиму максус..
зайдіть в "ЮНИЙ ТЕХНІК" там мають бути такі лампи.
скажіть будь ласка, як де знаходиться "юний технік"?
вулиці незнаю, це в центрі, як трамвай повертає від вул. підвальної в центр (до площі ринок)і по лівій стороні є Ю.Т., навпроти церкви, там ще є зупинка трамваю.
це по вулиці руській? там ще є полікліка, а навпроти площа і памятник федорову? можливо, Ви знаєте який в них графік?
це в тому районі, але слід іти не до памятника , а до площі ринок. нажаль графіку незнаю.
глянув в карту це вул руська 18 або 20.
моя "епопея" з освітленням закінчилась. поставив 15 ват 6400 + 4100К. не жалкую. добре що відмовився від 2700 - був би занадто різкий контраст. велике спасибі всім, хто відписував на мої питання.
b_andriy
01.02.2012, 11:28
Підкажіть, по яких ватах в економках рахувати чи достатньо світла, типу лампа 11 вт світить як 55вт, то рахувати 11 чи 55?
Петрович
01.02.2012, 11:41
b_andriy, рахувати як 11Вт
b_andriy
01.02.2012, 11:44
Петрович, але ж то вона споживає 11вт а не випромінює
Gonduras
01.02.2012, 11:58
b_andriy, рахувати як 11Вт
Номінально 11, але я б навіть сказав що треба рахувати трохи менше. Враховуючи її форму, в порівнянні з прямими Т5 або Т8, ефективність її буде меншою.
b_andriy
01.02.2012, 12:01
значить для моїх 60л 2х11вт Е14 і Т8 15 вт не є забагато?
Gonduras
01.02.2012, 12:08
значить для моїх 60л 2х11вт Е14 і Т8 15 вт не є забагато?
В мене точно таке саме світло для 63 літрів (по лінійних розмірах). На мою думку це середнє освітлення достатнє для переважної більшості простих рослин. Але щоб не мати проблем з водоростями потрібно зловити і втримати баланс - а це можна зробити і при слабкому і при сильному освітленні.
значить для моїх 60л 2х11вт Е14 і Т8 15 вт не є забагато?
Якщо не помиляюсь то (2*11+15)/ 60 = 0.62 Вт/л, цілком нормально, хоча в дійсності може бути трохи менше по причині яку озвучив Gonduras.
Але думаю Вашому роголиснику (згідно профілю) світла хватає з головою:D. Бажано досадити на дно рослини типу валіснерії, бо потім водорослі замучать*DASH*.
b_andriy
01.02.2012, 12:17
Але щоб не мати проблем з водоростями потрібно зловити і втримати баланс - а це можна зробити і при слабкому і при сильному освітленні.
Вот в мене вони і появились після тюнінгу кришки, думаю через світло чи ні
Gonduras
01.02.2012, 12:23
b_andriy, Водорості з'явилися через перекіс параметрів - не можна просто доставити лампи не змінюючи решти параметрів (таких як довжина світлового дня, кількість поживних речовин і їх споживання, концентрація СО2) *NONO*!!!!
stochanyn
01.02.2012, 12:32
b_andriy, а як часто робите підміни
b_andriy
01.02.2012, 13:16
stochanyn, раз в тиждень, але без сифонки, вичерпую і заливаю воду з крану вистояну 1 день
раз в тиждень, але без сифонки, вичерпую і заливаю воду з крану вистояну 1 день
ССорі, що втручаюсь, але куди мають діватись какульки отої банди:
Сом крапчастий 2шт
Меченосці 2шт
Гурамі 2шт
Даніо червоні 4шт
Молінезії 4шт
Гуппі 2 самки , +- 50 мальків
Барбус 2шт
Очевидно, що роголиснику того "добра" :) забагато, він вирішив поділитись із водоростями :D.
ІМХО доставляння лампи тут проблему не вирішить, треба досадити рослин, робити повноцінну сифонку іт.д.
Ця тема не про те. Вибачте.
stochanyn
01.02.2012, 14:00
Ця тема не про те. Вибачте.
тема не проте але людині треба підказати
отже висновок перше світло є (10-12год) то добре,
друге підміна раз в тиждень 30 відсотків є люкс,
третє повноцінна сифонка ОБОВЯЗКОВО
після цього всього все має стати на свої місця . Якщо треба то можна зробити частішшу підміну щоб знищити надлишок речовин:D
vBulletin версії 3.8.4, © 2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2009