Зробити моєю домашньою сторінкою

Назад   Львівський форум акваріумістів > Прісноводна акваріумістика > Освітлення
Правила форуму !!! Баня Галерея Нагороди ЧаПи Учасники Календар Позначити усі розділи як прочитані

Освітлення Види ламп, спектри, саморобне освітлення і т.п.

Відповідь
 
Параметри теми
Старий 23.07.2010, 23:01   #31
vi_ki
Акваріуміст
 
Аватар для vi_ki
 

Реєстрація: 26.05.2010
Звідки Ви: Борислав Львівська обл.
Дописи: 139
Подякував(ла): 1.028
Подякували 407 разів в 120 дописах
Репутація: 523
Типово Відповідь: Фотоперіодизм або Розподіл світлового дня

Цитата:
Допис від SUMNIX Переглянути допис
Ситуація наступна:
Прокидаюсь я в 8:00 і в 9:00 йду на роботу - вертаюсь в 20:00.
Таймером звичайно можно встановити включення в 8:00 ти вимкнення в 20:00 (12-ти годинний світловий день як максимальний допустимий для моєї акви), але поспостерігати за тим, що живе в воді, получається, можу тільки в неділю .
Почитавши трошки інфи в неті (наприклад тут ), вирішив зробити освітлення таким чином: з 8:00 до 13:00 та з 17:00 до 22:00.
Тобто в сумі світловий день триває 10 годин, але з перервою на 4 години.
Давайте разом уважно почитаємо, з чого почалась темаВи запропонували свій метод освітлення, а я запропонувала свій, який Ви нещадно зкритикували. Хочу сказати, що метод, мною запропонований, я використовую вже 5 років, тобто задовго до того, як я підключилась до інтернету і дізналась, що вже хтось його видумав до мене Змушена була придумати цей спосіб не для кращого росту рослин, а для власних потреб і економії електроенергії...556Вт тільки світла в годину, не рахуючи підігрівачів, фільтрів і т.д. - це не мало.Система така: перший раз годую риби о 9-ій ранку, другий- о 18-ій(як приходжу з роботи) і третій о 21-ій. Дві години любуюсь акваріумами і о 23-ій таймери вимикаються,а перерву в освітленні роблю з 13-ої до 17-ої, тобто це було створено для зручності, при чому, ніяких аномалій, деградацій чи сповільнення в рості рослин, не зауважила. Тим більше, що в обідній період, кімната добре освітлюється з вікна, тобто повної темряви немає. Я згідна, що з теплолюбивих рослин неможливо зробити озимі, але змістити світловий день на декілька годин в одну чи іншу сторону - це не так страшно, так само, як і у тварин.
Цитата:
Допис від Ye_Lviv Переглянути допис
помилки припустився Мічурін, в нього була помилкова теорія, що рослини можна тренувати
Так само ми з Вами пробуємо навчити болотяні рослини, мохи і папороті існувати під водою - це також помилка, але без неї акваріум був би бідний
Цитата:
Допис від Bobus Переглянути допис
вибачте, що не в тему, але приклад поганий, бо в результаті ми отримали несмачні курячі яйця і бройлери
Мова велася про періодизм освітлення, а не смакові якості анубіаса

Востаннє редагував vi_ki: 23.07.2010 о 23:02..
vi_ki зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували vi_ki:
Leo N (24.07.2010), pozhar (27.07.2010), Roman71 (23.07.2010), ryuras (24.07.2010), SUMNIX (24.07.2010), Ye_Lviv (26.07.2010), АшДваО (24.07.2010)
Старий 24.07.2010, 03:23   #32
Leo N
Акваріуміст
 
Аватар для Leo N
 

Реєстрація: 22.03.2010
Звідки Ви: м. Нововолинськ
Дописи: 206
Подякував(ла): 430
Подякували 608 разів в 162 дописах
Репутація: 618
Типово Відповідь: Фотоперіодизм або Розподіл світлового дня

Цитата:
Допис від МиКол@ Переглянути допис
за скільки років кущ виріс до такого розміру?
Ви мене трішки неправильно зрозуміли, це не один кущ, а кілька. Я в першому коментарі писав:

Цитата:
Допис від Leo N Переглянути допис
Нещодавно виймав з акваріума корягу з прирощеними анубіасами
Насправді там біля семи - восьми рослин, але тепер побачити де кінчається одна, а починається інша вже неможливо. Цьому "конгломерату" приблизно біля п’яти років, до коряги прив’язувалися анубіаси теж більш - менш такого віку. Отож йому мінімум років з десять і виглядає він так:



Зауважу, що висота акваріума 50 сантиметрів. В моїй практиці вдавалося вирощувати і значно більші анубіаси. Сама найдовша одиночна рослина мала у довжину біля 50 сантиметрів і мала чи не більше листків чим ця нинішня "збірна".

Тепер по темі. Кілька днів уважно читаю всі пости, з чимось погоджуюсь, а з іншим - ні, і врешті - решт маю висловити свою точку зору. Вважаю що рослини, це такі ж самі наші улюбленці як і риби і інші мешканці акваріумів, тому ми повинні старатися створити їм умови, які максимально відповідають природнім. Так от вдень у природі вимкнення освітлення не відбувається ніколи (хіба затемнення сонця, чи виверження вулкану, але це буває не дуже часто) і навіть у найхмарнішу погоду, в бурю, в тропічну зливу, в тіні дерев є достатньо світла, для того, щоб відбувався фотосинтез. Тобто, в жодному випадку не можна допускати нічної темноти.

Що , зрештою, vi_ki й написала:
Цитата:
Допис від vi_ki Переглянути допис
в обідній період, кімната добре освітлюється з вікна, тобто повної темряви немає.
__________________
Краще з розумним загубити, ніж з дурнем знайти.

Востаннє редагував Leo N: 24.07.2010 о 03:33.. Причина: доповнення
Leo N зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували Leo N:
angelvasia (24.07.2010), Bobus (24.07.2010), Gemeni (24.07.2010), ryuras (24.07.2010), SUMNIX (24.07.2010), vi_ki (24.07.2010), МиКол@ (24.07.2010)
Старий 24.07.2010, 12:39   #33
Bobus
Учасник
 

Реєстрація: 13.04.2010
Звідки Ви: Львів
Дописи: 202
Подякував(ла): 284
Подякували 343 разів в 152 дописах
Репутація: 553
Типово Відповідь: Фотоперіодизм або Розподіл світлового дня

vi_ki ви прекрасна в своїй емоційності ! До стилю дописів Ye_Lviv треба просто звикнути. До речі аргументовані заперечення його точки зору не прозвучали.
Цитата:
Допис від SUMNIX Переглянути допис
серйозних досліджень я в нет-ресурсах не знайшов
є статті про освітлення теплиць, а саме про досвічування в умовах короткого світлового дня. Наголошується, що досвічування треба вмикати не допускаючи перерви в освітленні. В тепличному господарстві затрати на освітлення суттєві, тому світло намагаються використовувати якомога ефективніше.
Врешті цю перерву в освітленні ви робите лише для своєї зручності, тому робіть як вам зручно. Варіант: 5год - пауза 4год - 5год - пауза 10 год не кращий ніж 4 - 3 - 6 - 11 чи якийсь інший.
На мою думку будь-який періодизм є гірший від нормального світлового дня в силу наступного:
процес фотосинтезу це сукупність біохімічних процесів, які не вмикаються і не вимикаються миттєво. Десь читав, шо після ввімкнення освітлення максимуму ці процеси досягають через приблизно 3 год (буду вдячний,якщо хтось це підтвердить або заперечить) і через кілька годин інтенсивність починає падати.Тобто ви перериваєте процес коли він максимально ефективний.
Врешті, якщо метою не є отримання максимальної кількості біомаси рослин, то чому б не робити перерву.
Цитата:
Допис від vi_ki Переглянути допис
В тропиках ведь часто происходит сильное ослабление освещения, например при дневных грозах.
ослаблення звичайно сильне разів так в 100, тільки зауважте, що це все одно біля 1000 лк, а в світлій кімнаті біля вікна це звичайно десь біля 100 лк (коли з цього місця напряму не видно неба), різниця більш ніж суттєва. Навіть невибагливим до світла рослинам треба мінімум 400 лк для нормального розвитку. Зрештою на відстані 5м від вікна через рік півтора загинаються майже всі вазонкові рослини.
Цитата:
Допис від vi_ki Переглянути допис
змістити світловий день на декілька годин в одну чи іншу сторону
змістити можна як завгодно без ходних проблем, хоч день на ніч міняйте,це не пауза в світловому дні, а от знову ж таки паралелі з тваринами абсолютно не коректні. Для тварин наявність сильного освітлення не є конечно необхідною,бо для біохімічних процесів в тваринних клітинах світло не потрібне.
Bobus зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували Bobus:
konon (25.07.2010), Leo N (24.07.2010), SUMNIX (07.08.2010), Torbins (25.07.2010), vi_ki (24.07.2010), Ye_Lviv (26.07.2010)
Старий 26.07.2010, 19:54   #34
Bobus
Учасник
 

Реєстрація: 13.04.2010
Звідки Ви: Львів
Дописи: 202
Подякував(ла): 284
Подякували 343 разів в 152 дописах
Репутація: 553
Типово Відповідь: Фотоперіодизм або Розподіл світлового дня

Доречі, набагато шкідливішим від вимикання освітлення вдень є навіть короткочасне його ввімкнення посеред ночі. Експеримент проводили з рослинами "короткого дня", котрі зацвітають при тривалості освітлення менше 10 год на добу. Виявилось, що важливою є довга ніч, а не короткий день. Рослини, котрим посеред ночі ненадовго вмикали освітлення, не зацвітали.
Bobus зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували Bobus:
SUMNIX (30.07.2010), vi_ki (26.07.2010), МиКол@ (26.07.2010)
Старий 05.08.2010, 22:24   #35
Охват Марьян
Адміністратор
 
Аватар для Охват Марьян
 

Реєстрація: 10.11.2007
Звідки Ви: Львів, Левандівка
Дописи: 3.733
Подякував(ла): 653
Подякували 7.285 разів в 2.291 дописах
Репутація: 8018

Аквафото Аквафото Аквафото Активність 

Надіслати повідомлення для Охват Марьян на ICQ Надіслати повідомлення для Охват Марьян на MSN Надіслати повідомлення для Охват Марьян на Skype
Типово Відповідь: Фотоперіодизм або Розподіл світлового дня

Цитата:
Допис від Bobus Переглянути допис
Десь читав, шо після ввімкнення освітлення максимуму ці процеси досягають через приблизно 3 год
Якщо після ввімкнення світла, рослини "пузиряють" за 20хв. то проходить процес фотосинтезу чи ні ?

Взагалі акваріум - це штучно створений куточок людиною, яка завжди, щось добавляє, змінює, підстроює під себе.
Додаткове освітлення, додаткова подача Со2..........

В природі немає такого. Сонце сходить і у воду спочатку попадають (заломлюються) жовто-червоні спектри, в середині дня у воді є так званий "повний спектр". Але слід памятати про різні кліматичні зони, різну замуленість води водойми, різну швидкість течії.

Як приклад, ось цей чоловік - http://aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=3676 використовує перерви освітлення в обід і це некаже про поганий стан його рослин в акваріумі
__________________
З повагою, адміністратор.
Охват Марьян зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували Охват Марьян:
SUMNIX (06.08.2010), vi_ki (06.08.2010)
Старий 06.08.2010, 22:47   #36
Bobus
Учасник
 

Реєстрація: 13.04.2010
Звідки Ви: Львів
Дописи: 202
Подякував(ла): 284
Подякували 343 разів в 152 дописах
Репутація: 553
Типово Відповідь: Фотоперіодизм або Розподіл світлового дня

Цитата:
Допис від Охват Марьян Переглянути допис
після ввімкнення світла, рослини "пузиряють" за 20хв. то проходить процес фотосинтезу чи ні ?
процес, без сумніву, почався зразу. Бульбашки з'являються тоді, коли у воді вже достатньо розчиненого кисню. Чи можна після ночі за 20 хв. наситити воду ? Не знаю.
6CO2 + 6H2O = C6H12O6 + 6O2 - загальна формула хімічного балансу фотосинтезу. В першій (світловій) фазі фотосинтезу вода розкладається на водень і кисень. Цей кисень - це побочний продукт фотосинтезу, він власне і виділяється. Утворюються нікотинаденіндинуклеотидфосфати і аденозинтрифосфати. Далі ще складніше, і світло вже ніби не потрібне, а до C6H12O6 ще далеко... А ще транспортування сполук до стебла і т.д. Процес дослідив Калвін, за що отримав Нобеля (цикл Калвіна). Власне, цей процес ще не повністю досліджений і нині.
Скільки треба часу на цей цикл і коли він досягає максимуму? Де знайти достовірну відповідь ?
P.S. "Зелена" зона спектру для фотосинтезу теж потрібна, дарма, що погано поглинається хлоропластами ! В рослинках ще є купа всього іншого.
Bobus зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували Bobus:
Leo N (07.08.2010), SUMNIX (07.08.2010), vi_ki (07.08.2010)
Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:09.



Copyright © Львівський форум акваріумістів, 2007-2010р.
Переклад: Віталій Стопчанський.    Дизайн: lvivport.com
All rights reserved
AQA.ru - Портал аквариумистов. Форумы, фотогалереи, интернет-магазин Рейтинг Аквариум .ру Водные мхи и папоротники Правильный CSS!