Назад   Львівський форум акваріумістів > Прісноводна акваріумістика > Інше устаткування
Правила форуму !!!
Громадські гурти Баня Галерея Нагороди ЧаПи Учасники Календар Позначити усі розділи як прочитані

Інше устаткування СО-установки, УФ-стерилізатори, автоматичні годівниці, автодолив, таймери, термометри, контролери і т. п.

Відповідь
 
Параметри теми
Старий 16.05.2010, 14:15   #1
Bobus
Адміністратор
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.696
Подякував(ла): 3.563
Подякували 15.105 разів в 4.035 дописах
Репутація: 15290

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Що таке TDS ?

Що таке TDS?

Використання " TDS " (загальна кількість розчинених твердих речовин) метрів для аналізу чистоти питної води в останні роки набуло широкого поширення. Багато акваріумістів використовують їх, щоб визначити чи системи очищення води, такі як зворотного осмосу (RO) або зворотного осмосу / деіонізаціі (RO / DI) працюють правильно, чи пом'якшуючі смоли потрібно замінити.
Однак застосування таких пристроїв має певні складності. Попри те, що означає назва приладу, він не вимірює всіх розчинених речовин. Є також багато різних одиниць вимірювання, що використовуються TDS метрами. Хоча всі називаються РРМ (частинка на мільйон), вони все ж таки різні, як градус Цельсія відрізняються від градуса за Фаренгейтом.
У цій статті описується, як ці прилади працюють, що вони виявляють і не виявляють, і які одиниці що означають. Стаття також дає кілька порад про те, як найкращим чином їх використовувати.

Як працює TDS метр.

TDS метри, насправді, кондуктометри. Вони працюють, застосовуючи напругу між двома або кількома електродами. Позитивно заряджені іони (наприклад, натрій, Na +, кальцію, Ca + +, магнію, Mg + +; водневих іонів, H + і т.д.) будуть рухатися до негативно зарядженого електроду, і негативно заряджені іони (наприклад, хлору, Cl-; сульфату SO4- -; бікарбонату, НСО3-і т.д.) будуть рухатися в бік позитивно зарядженого електрода (рис. 1). Тому що ці іони заряджені і рухаються, вони представляють собою електричний струм. Прилад відстежує, скільки струму проходить між електродами як показник кількості іонів в розчині.

Малюнок 1. Схема провідності між електродами показує негативно заряджені аніони (синій), що рухаються до позитивно зарядженого електрода, позитивно заряджені катіони (червоний), що рухаються в бік негативно зарядженого електрода, а також нейтральних молекул (жовтий), що не рухаються.

Що TDS метер насправді виявляє?

TDS метри часто використовуються для перевірки "чистоти" води, важливо розуміти, що вони не виявляють. Як кондуктометри по суті, TDS метри тільки виявляють рухомі заряджені іони. Вони не будуть виявляти будь-які нейтральні (незаряджені) сполуки. До таких сполук відносяться цукор, алкоголь, багато органіки (у тому числі багато пестицидів та їх залишків), а також неіонізовані сполуки кремнію, аміаку і вуглекислого газу. Ці прилади теж не виявлять макроскопічних частинок, оскільки вони занадто великі, щоб рухатися в електричних полях, які прилад використовує. Так що якщо ви й бачите "іржаву" воду, частинки оксиду заліза не будуть оцінюватися. Також не все, що робить воду каламутною на вигляд. Бактерії і віруси також не буде виявлено.
Отже, назва TDS ("загальна кількість розчинених твердих тіл") є дійсно дуже неправильна. "Total charged ions"("Всього заряджених іонів"), ймовірно, набагато кращий термін із-за того, що він насправді вимірює. На щастя, вимірювання загальної кількості заряджених іонів достатньо для багатьох акваріумних завдань.
Крім того електропровідність розчину залежить і від кількості присутніх іонів і від їх виду. Таблиця 1 показує відносну провідність при однакові кількості різних іонів, присутніх у воді. Існують відмінності між провідністю різних іонів, і цей факт є важливим.
Іони з більш високими зарядами, як правило, мають більш високу провідність, тому що вони не тільки несуть більший заряд, але й реагують сильніше в електричному полі. Гарним прикладом цього є сульфати (SO4 -) і кальцій (Ca + +), які мають більш високу провідність, ніж натрій (Na +) або хлориди (Cl-). Крім того, більші іони, як правило, більш інертно переміщуються у воді, і, отже, мають більш низьку провідність. Необхідно враховувати тісно пов'язані молекули води, а не просто враховувати молекулярну вагу або іонний радіус. Цей опір залежить від розміру гідратованих іонів, наприклад, тому літій (Li +) є значно менше провідний від натрію, який у свою чергу, менш провідний від калію (K +).


Табл.1 Відносна провідність іонів.
Катіони: Відносна провідність: Аніони: Відносна провідність:
H+ 7.0 OH- 4.0
Li+ 0.8 Cl- 1.5
Na+ 1.0 Br- 1.6
K+ 1.5 I- 1.5
Mg++ 2.1 NO3- 1.4
Ca++ 2.4 acetate 0.8
Zn++ 2.1 SO4-- 3.2

Чи можна використовувати мультиметр для вимірювання провідності?

Ні. Декілька факторів роблять неможливим точне вимірювання провідності стандартним мультиметром. Розмір і форма електродів є суттєвою, але більш важливим є те, що відбувається на цих електродах. Якщо застосовується постійний струм, у морській воді відбуваються численні реакції. Деякі іони осаджуються на електроди, деякі з них утворюють бульбашки, а електроди самі по собі можуть розчинятися. Ці та інші ефекти позначаться на вимірювання провідності.
То як обійти цю проблему? Використовується змінний струм, а не постійний. Іони рухаються в одну сторону крихітну частку секунди, а потім назад в другій половині циклу.
На практиці, промислові зонди мають або два, або чотири електроди, 4-електродний варіант більш стійкий до обростання та інші ефектів, які можуть викликати погіршення вимірювань. Електроди виконані з інертних матеріалів, таких як епоксиди / графіт, скло / платини або нержавіючої сталі. Вибір залежить в першу чергу від характеру випробуваного розчину, але майже будь-який підійде для водопровідної води.

Вплив температури на TDS вимірювання.

Останньою складністю є те, що провідність іонів у воді залежить від температури. Є ряд факторів, які викликають цей ефект, але основним є той, що іони рухаються швидше при нагріванні. Коли ж деяка кількість іонів рухається швидше, провідність збільшується. Звязок між провідністю і температурою є складним.
Провідність чистої води досить лінійно збільшується на 4,55% на кожен градус Цельсія. Хлорид натрію на 2,12% на кожен градус за Цельсієм. Водопровідна і інші природні води мають багато різних іонів у собі, і такі системи іноді реагують нелінійно зі зміною температури, але порівняно з чистою водою незначно.
З цієї причини майже всі кондуктометри одночасно вимірюють провідність і температуру. Внутрішня електроніка враховує температуру і як правило, "виправляє" до значення, що буде при стандартній температурі (25 ° C). Деякі з них використовують фіксовані корекції (наприклад, один виробник використовує 2,1% на кожен градус за Цельсієм, інший використовує 1,9% на кожен градус Цельсія). Більш дорогі прилади часто дозволяють користувачеві вибрати температурний коефіцієнт (я б вибрав близько 2-3% на кожен градус для водопровідної води). Інші використовують навіть нелінійні поправки. Якщо ваш прилад дозволяє вибір, я б вибрав фіксовану корекцію, яка оптимізована для прісноводних системах (часто позначають nLF). Деякі дуже просунуті вимірювачі мають нелінійну корекцію для надчистої води. Якщо ваш вимірювач використовує будь-яку з цих нелінійних корекцій, це, безумовно, вказано в його інструкції.
Коротше кажучи, оскільки кондуктометри, як правило враховують температуру, то провідність проби води може бути виміряна незалежно від температури.

Що означає термін "ppm"?

Одиниці виміру, що використовують TDS метри заплутують ще більше, ніж слово TDS. Кондуктометри (у тому числі TDS метри) завжди вимірюють провідність. Провідність у розчинах це завжди одиниці, які пов’язані з опором. Звичайно мкС / см (мікросименс на сантиметр), а для високої провідності мС/ см (мілісименс на сантиметр) .(Наприклад, нормальна провідність морської води близько 53 мС / см). Для довідки, провідність абсолютно чистої води 0,055 мкС / см. Водний розчин з найвищою відомою провідністю це 31% азотна кислота – 865 мС / см.
На жаль, TDS метри як правило, не показують однозначні одиниці провідності. Вони внутрішньо перетворюють їх в інші одиниці: частини на мільйон, або ppm. Ppm, те саме, що й мг / кг. Таким чином, ці пристрої перетворюють провідність у вагові одиниці. Проблема полягає в тому, що у різних користувачів і різних пристроїв перетворення відрізняються.
Якщо ви маєте вимірювач, який показує мС / см, то все, описане нижче, вас не стосується.
Справжні TDS метри (що дають результати в одиницях TDS, як правило перетворюють провідність в ppm концентрацію солі провідність якої закладена в виміри. Наприклад, він може бути встановлений, щоб дати на виході концентрацію хлориду натрію (NaCl) для даної провідності. Тобто якщо пристрій виміряв 447 мкС / см, то він покаже 215,5 ppm концентрації хлориду натрію.
На жаль, немає жодного точного перетворення між провідністю і ppm NaCl, бо електропровідність розчину хлориду натрію не є лінійною з концентрацією (тобто, 20 ppm NaCl дещо менша провідність, ніж удвічі порівняно з 10 ppm NaCl, Причини цього не є темою даної статті, але в певному сенсі, чим більше іонів є в розчині, тим більше вони заважають один одному переміщатись. Тим не менше, для більшості TDS метрів, округлюють 1 ppm NaCl = 2,1 мС/см.
Тут починається найвеселіше. Проблема з такими пристроями, принаймні, не ретельно каліброваними, є та, що, не ясно, чи він має на увазі ppm еквіваленти хлориду натрію, чи що-небудь інше. Хлористий калій (KCl) фактично використовується в якості стандарту частіше, ніж хлорид натрію. Крім того, дослідники часто використовують щось під назвою 442, яка представляє собою суміш сульфату натрію (40%), гідрокарбонату натрію (40%) і хлориду натрію (20%). 442 Суміш призначена для імітації іонів присутніх в природних прісноводних системах.
Ці системи трохи різняться в відношенні концентрації ppm доі провідності мС/см. Таблиця 2 показує цю залежність для деяких комерційних стандартів провідності виготовлених Oakton. Для багатьох цілей акваріумістів, можливо, мало значить чи справжнє значення відповідає 10 ppm NaCl, чи 10 ppm 442, але є 30-70% різниця в виміряному значенні провідності і, отже, в загальній кількості іонів. Отже, два акваріумісти з використанням різних приладів (які можуть використовувати різні стандарти), можуть одержати істотно відмінні результати по тій же воді. Звичайно, якщо ви відкалібрували прилад самостійно (якщо це можливо, не всі прилади можуть бути відкалібровані), замість того щоб прийняти заводське калібрування, то усунете цю проблему.

Таблиця 2. Провідність і значення ppm для різних стандартів за даними Oakton.

№ Зразка (пляшки) Провідність
(µS/cm) TDS ppm KCl TDS ppm NaCl TDS ppm 442
WD-00653-23 23 11.6 10.7 14.74
WD-00653-16 84 40.38 38.04 50.50
WD-00653-47 447 225.6 215.5 300.0
WD-00653-18 1413 744.7 702.1 1000
WD-00653-15 1500 757.1 737.1 1050
WD-00653-27 2070 1045 1041 1500
WD-00653-20 2764 1382 1414.8 2062.7
WD-00653-89 8974 5101 4487 7608
WD-00606-10 12,880 7447 7230 11,367
WD-00653-50 15,000 8759 8532 13,455
WD-00653-32 80,000 52,168 48,384 79,688
№ Зразка (пакети)
WD-35653-09 10 4.7 4.8 7.0
WD-35653-10 447 225.6 215.5 300.0
WD-35653-11 1413 744.7 702.1 1000
WD-35653-12 2764 1382 1414.8 2062.7
WD-35653-13 15,000 8759 8532 13,455

Поради щодо використання TDS метрів.

1. Завжди промивайте робочий зонд TDS і кондуктометра до і після кожного використання чистою прісною водою. Накопичення солей буде заважати нормальній роботі, а також перенесення солей з попереднього заміру може спотворити покази.
2. Не торкайтеся і не очищайте поверхні електродів нічим, окрім м'якої, неабразивної тканини.
3. Очищайте електроди, при необхідності, шляхом замочування у кислоті (наприклад, оцтовій або розведеній соляній кислоті )з наступним промиванням у воді. Якщо це сильне забруднення органікою, промийте в спирті або відбілювачі. Можна легко протерти м'якою тканиною.
4. Якщо вас цікавить точність показань, переконайтеся, що для калібрування використане комерційного стандарту. Якщо все що вам потрібно, це тестування системи очищення води, калібрування не будуть важливими.
5. Майже всі кондуктометри, (TDS) метри, мають автоматичну компенсацію температури в діапазоні від 0 до 50 *********186; C. Навіть недорогі прилади зазвичай це мають. Якщо з якихось причин цього немає, стандартна температура вимірювання становить 25 *********186; C. Просто варто пам'ятати, що вимірювання в більш холодних температурах буде занижене, якщо воно не виправлене (близько 2-4% на кожен градус Цельсія).
6. Тільки дуже дорогі прилади мають змінні зонди. Наприклад, деякі оптимізовані для низьких, середніх або високих провідностей в розчинах. Їх калібрування набагато складніше. Вимірювач повинен розрізняти, які зонди до нього підключено. Більшість TDS метрів не дозволяє цієї заміни.
7. Якщо ви використовуєте TDS або кондуктометри для контролю за роботою мембран зворотнього осмосу, то виміряне значення має зменшитись, хоча б в 10 разів, порівняно з водопровідною водою. Так, наприклад, якщо вода з крана має 231 ppm, вода після мембрани повинна мати менше 23 ppm. У багатьох випадках він впаде набагато більше. Відношеня менше, ніж в 10 раз вказує на проблему мембрани.
8. Якщо ви використовуєте TDS або кондуктометри для контролю за діяльністю системи зворотнього осмосу з деіонізуючими смолами, то виміряне значення має впасти практично до нуля. Може бути, 0-1 ppm. Великі значення свідчать про те, що щось не функціонує належним чином, або смола стає все більш насиченою і потребує заміни. Однак це зовсім не означає, що 2 ppm вода не годиться для використання. Але будьте обережні, показник може почати рости досить різко, коли смола насититься. Нема різниці між 1 ppm та 0 ppm. Хоча чистої води TDS нижче 1 ppm, похибка +1 або навіть +2 ppm виникає із-за вуглекислого газу в повітрі (що потрапляє у воду спричиняє деяку провідність)..
9. Якщо ви використовуєте TDS або кондуктометр для контролю насичення кальцієвої води, то він повинен бути в змозі виміряти вище, ніж 10,5 мс / см (близько 9300 ppm в 442 еквіваленті). Як це зробити описано в статті
10. Якщо ви використовуєте TDS або кондуктометри для контролю солоності в морському акваріумі необхідно мати можливість вимірювати приблизно до 53 мС / см (близько 53000 ppm в 442 еквіваленті). Не намагайтесь визначити, солоність з розбавлених зразках, бо провідність морської води не знижується лінійно з розведенням.
11. Ви можете виміряти TDS отриманої проби води, в будь-якому випадку. Основним є те, що електроди повністю повинні бути занурені, у зразку небагато бульбашок або твердих частинок. Так, наприклад, ви не можете отримати правильний відлік, тримаючи датчик в струмені водопровідної води, тому що повітря часто потрапляє між електроди і значення занижується.

Автор Randy Holmes-Farley, переклад (з незначним скороченням) Bobus , нефаховий, тому не судіть строго.
Долучені зображення
Тип файлу: jpg image001.jpg (34,1 КБ, 43 переглядів)
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
14 користувачів подякували Bobus:
Apes (01.09.2011), iqor  (23.02.2015), navy (16.05.2010), Ostap (15.12.2010), Rain (04.02.2012), Roman71 (16.05.2010), RuslanKravets (21.06.2015), sergiy (18.06.2015), TORNADO (05.04.2013), Ye_Lviv  (18.05.2010), астрик (16.03.2012), ВасилийМетролог (19.10.2013), тешнер (23.02.2015), ~Terez@~ (18.06.2015)
Реклама
Старий 18.06.2015, 16:55   #2
Охват Марьян
Засновник форуму
 
Аватар для Охват Марьян
Львів (Симоненка-В.Великого)
 

Реєстрація: 10.11.2007
Дописи: 9.153
Подякував(ла): 5.589
Подякували 32.423 разів в 6.857 дописах
Репутація: 33392

Аквафото Аквафото Аквафото Активність Меценат Акваріуміст року Аквафото Акваріуміст року Аквафото Аквафото 

Типово Відповідь: Що таке TDS ?

Маю ось такий (схожий) TDS метр і сумніваюсь у достовірності його показів. Де можна придбати калібрувальні розчини для нього чи як його по-іншому краще відкалібрувати?



Може хтось має новий такий і можна до нього підскочити і звіритись?
__________________
Головний ворог акваріуму - акваріуміст (с)
Охват Марьян зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.06.2015, 22:55   #3
goldberg
Активний учасник
 
Аватар для goldberg
Львів(Сихів)
 

Реєстрація: 03.11.2013
Дописи: 294
Подякував(ла): 290
Подякували 336 разів в 131 дописах
Репутація: 346
Типово Відповідь: Що таке TDS ?

Цитата:
Допис від Охват Марьян Переглянути допис

Може хтось має новий такий і можна до нього підскочити і звіритись?
калібрується цей ТДС звичайною повареною сіллю, , 100 гр NaCl. розчиняють в дистиляті , нажаль не пригадую пропорцію чи то 10л води чи 100л, на екрані має показати -100?

Якщо ще актуально то можу підїхати до тебе зі своїм.
goldberg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував goldberg за цей допис:
ressi (18.06.2015)
Старий 18.06.2015, 23:08   #4
Bobus
Адміністратор
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.696
Подякував(ла): 3.563
Подякували 15.105 разів в 4.035 дописах
Репутація: 15290

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Що таке TDS ?

Маю новішу модель. , куплена два роки тому, перевірялася півроку тому - все було гуд.
То, правда, кондуктометр, але мкСим / 2,1 = ppm.
Якщо цікавить, то візьму завтра з собою на роботу.

Цитата:
Допис від goldberg Переглянути допис
ТДС звичайною повареною сіллю, , 100 гр NaCl. розчиняють в дистиляті , нажаль не пригадую пропорцію чи то 10л води чи 100л, на екрані має показати -100?
В принципі правильно, тільки сіль треба ХЧ і якщо 100гр солі то її треба розчинити в тонні води
__________________
Choc juz zycia, psiamac, popoludnie - Jest cudnie

Востаннє редагував Bobus: 18.06.2015 о 23:17..
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.06.2015, 12:18   #5
goldberg
Активний учасник
 
Аватар для goldberg
Львів(Сихів)
 

Реєстрація: 03.11.2013
Дописи: 294
Подякував(ла): 290
Подякували 336 разів в 131 дописах
Репутація: 346
Типово Відповідь: Що таке TDS ?

Цитата:
Допис від Bobus Переглянути допис


В принципі правильно, тільки сіль треба ХЧ і якщо 100гр солі то її треба розчинити в тонні води
в принципі правильно , "ppm, от англ. parts per million — частей на миллион) — единица измерения концентрации.", тут обо розчиняти сіль в тонні дистиляту або зменшувати к-ть самої солі.

на думку спадає -ізотонічний розчин натрію хлориду 0.9%, який є в кожній аптеці



можливо ним відкалібрувати, що Бобус скаже?
goldberg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував goldberg за цей допис:
Старий 20.06.2015, 14:38   #6
goldberg
Активний учасник
 
Аватар для goldberg
Львів(Сихів)
 

Реєстрація: 03.11.2013
Дописи: 294
Подякував(ла): 290
Подякували 336 разів в 131 дописах
Репутація: 346
Типово Відповідь: Що таке TDS ?

сходив в аптеку і придбав ізотонічний розчин-

- ТОВ фірма "Новофарм-Біосинтез", натрію хлорид, розчин для інфузій, 9 мг/мл, біюча речовина 9мг, Na+ 154 ммоль/л, Cl 154 ммоль/л

При замірі для "чистоти експеременту",рідину порелив в одноразову пластмасову стерильну ємність для аналізів URI-BOX, покази мого ТДС метра аналога як з фото Маряна- 521x10 ppm, через секунд 20 прилад показав 644х10 ppm ще через 20с- 656х10 , не знаю чим то пояснити

нажаль ідея з ізотонічним розчином для калібровки себе не оправдала


П.С. на відмітці -656х10 ppm покази стабілізувалися на сек. 20, потім знову впали до 644х10 як на початку вимірювання ???

Востаннє редагував goldberg: 20.06.2015 о 14:45..
goldberg зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував goldberg за цей допис:
Старий 20.06.2015, 22:39   #7
Охват Марьян
Засновник форуму
 
Аватар для Охват Марьян
Львів (Симоненка-В.Великого)
 

Реєстрація: 10.11.2007
Дописи: 9.153
Подякував(ла): 5.589
Подякували 32.423 разів в 6.857 дописах
Репутація: 33392

Аквафото Аквафото Аквафото Активність Меценат Акваріуміст року Аквафото Акваріуміст року Аквафото Аквафото 

Типово Відповідь: Що таке TDS ?

Цитата:
Допис від goldberg Переглянути допис
Якщо ще актуально то можу підїхати до тебе зі своїм.
Цитата:
Допис від Bobus Переглянути допис
Якщо цікавить, то візьму завтра з собою на роботу.
Добре було б з понеділка здибатись, напишу в ПП.


Маю вдома розчин натрію хлориду 0.9% від "Юрія-Фарм", заміри показали 154 х10 ppm, через дві хвилини зменшилося до 153 х10ppm і так вже й трималось.
__________________
Головний ворог акваріуму - акваріуміст (с)
Охват Марьян зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.06.2015, 23:26   #8
Bobus
Адміністратор
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.696
Подякував(ла): 3.563
Подякували 15.105 разів в 4.035 дописах
Репутація: 15290

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Що таке TDS ?

Ну зробив і я експеримент. Взяв літр осмоляту і розчинив в ньому 1 гр NaCl. Звичайно тим калібруватись ніззя, бо сіль кухонна, вода не дистилят, той літр я поміряв з точністю +- 5мл в кращому випадку.
Коротше кажучи мало би бути 1000ppm або 2100 мксим\см. Поміряв: 2034 - 2036 мксим\см. Тобто схоже на правду.
Ваш ізотонічний розчин мав би показати 9000ppm. Щось не так.
__________________
Choc juz zycia, psiamac, popoludnie - Jest cudnie
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь

Закладки


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Що таке аватар і що він повинен відображати ! V.PooH Балачки 29 24.02.2010 09:52
А шо би то си таке завести ? RVV Для початківців на форумі 24 23.11.2009 23:43
Що таке нерест, які його ознаки ? nazar001 Для початківців на форумі 5 14.06.2009 01:23
Що таке карантин і чи він потрібен ? Scorpion Хвороби риб та їх лікування 2 11.04.2009 19:29


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:30.


All rights reserved