Назад   Львівський форум акваріумістів > Прісноводна акваріумістика > Інше устаткування
Правила форуму !!!
Громадські гурти Баня Галерея Нагороди ЧаПи Учасники Календар Позначити усі розділи як прочитані

Інше устаткування СО-установки, УФ-стерилізатори, автоматичні годівниці, автодолив, таймери, термометри, контролери і т. п.

Результати опитування: Ви використовуєте балонну систему СО2?
Так 26 56,52%
Ні 17 36,96%
Користуюсь альтернативним генератором газу 3 6,52%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 46. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Відповідь
 
Параметри теми
Старий 19.05.2015, 22:51   #11
Tres
Початківець
 
Аватар для Tres
Україна
 

Реєстрація: 11.02.2015
Дописи: 24
Подякував(ла): 3
Подякували 43 разів в 21 дописах
Репутація: 53
Типово Відповідь: Яку небезпеку несе газ СО2?

При перенасыщении воздуха вдыхаемым углекислым газом,все описанные симптомы верны,НО,человек будет находится в сознании,т.е не будет признаков комы,шока,коллапса и человек соответственно предпримет меры для локализации утечки.Тахикордия и одышка не так страшны,как глубокая кома и необратимые процессы в организме при отравлении угарным газом.
Нерастворимая субстанция-карбоксигемоглобин,закупоривает мелкие сосуды,вызывая тотальную недостаточность(повторюсь,необратимую),в органах и тканях,и при этом бессознательный отход.
Так что "не так страшен..."(по поводу СО2),но правила безопасности написаны по натуральным случаям и пренебрегать ими нельзя,так же как и ПДД написаны кровью.
Tres зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Tres за цей допис:
KRustik (19.05.2015)
Реклама
Старий 19.05.2015, 22:54   #12
dido-pido
Активний учасник
 
Аватар для dido-pido
м. Жовква
 

Реєстрація: 22.03.2012
Дописи: 371
Подякував(ла): 712
Подякували 652 разів в 202 дописах
Репутація: 663
Типово Відповідь: Яку небезпеку несе газ СО2?

KRustik, А самі перелити з 40л в 5л ніяк??
Перехідник не проблема знайти. В нас на торпедо по100грн.

В мене як в1л прорвало вентель то голова зранку боліла. Якщо 40л в кімнаті вийде думаю не прокинетесь. Всеж таки газ.

Востаннє редагував dido-pido: 19.05.2015 о 22:56..
dido-pido зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.05.2015, 22:55   #13
Bobus
Адміністратор
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.696
Подякував(ла): 3.563
Подякували 15.105 разів в 4.035 дописах
Репутація: 15290

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Яку небезпеку несе газ СО2?

Цитата:
Допис від KRustik Переглянути допис
дуже сумніваюсь, що висота підвалу дозволить поставти 40л балон вертикально
висота балону не більше 1,5м. Невже такий низький підвал ?
__________________
Choc juz zycia, psiamac, popoludnie - Jest cudnie
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.05.2015, 23:05   #14
KRustik
Живу на форумі
 
Аватар для KRustik
Закарпатська обл., Хустський р-н, с. Сокирниця
 

Реєстрація: 05.02.2011
Дописи: 2.068
Подякував(ла): 2.599
Подякували 3.089 разів в 1.311 дописах
Репутація: 3488

Акваріуміст року Форумлянин року 

Типово Re: Яку небезпеку несе газ СО2?

При моєму зрості 171см я в повний зріст стати не можу.
__________________
Ні з ким не сперечаюсь...
KRustik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.05.2015, 23:17   #15
Bobus
Адміністратор
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.696
Подякував(ла): 3.563
Подякували 15.105 разів в 4.035 дописах
Репутація: 15290

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Яку небезпеку несе газ СО2?

Якщо ходите не згинаючи ніг в колінах, то півтора метра мало би бути. Я би запхав у підвал. А трубка, котра витримує 10 атм, коштує 10...12 грн\м. Навіщо хату перетворювати в склад.
__________________
Choc juz zycia, psiamac, popoludnie - Jest cudnie
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували Bobus:
agua (19.05.2015), dido-pido (20.05.2015), vlysov (19.05.2015)
Старий 20.05.2015, 11:06   #16
KRustik
Живу на форумі
 
Аватар для KRustik
Закарпатська обл., Хустський р-н, с. Сокирниця
 

Реєстрація: 05.02.2011
Дописи: 2.068
Подякував(ла): 2.599
Подякували 3.089 разів в 1.311 дописах
Репутація: 3488

Акваріуміст року Форумлянин року 

Типово Re: Яку небезпеку несе газ СО2?

Вирішив прорахувати всі ризики і максимальну небезпеку з можливістю отруєння Со2 в конкретно моєму випадку.

Спочатку знайшов інформацію, щоб порахувати який об'єм в газоподібному стані займе 40л рідкого Со2.

Цитата:
При нормальных условиях объемный вес газообразной углекислоты составляет 1,98 кг / м3.

В качестве примера рассмотрим расчет веса углекислоты, находящегося в 40-литровом баллоне с рабочим значением давления в 14,7 Мпа (кгс или 150 / см2).

0,6 * 40л - 24 кг

Далее следует просчитать объем газообразной углекислоты:

24кг / 1,98 кг / м3 = 12,12м3

Можно сделать вывод, что 1 баллон равен 40л, или 24 кг, или 12,12 м3.
Джерело.

Потім взяв план будинку і порахував об'єм всього поверху де буде знаходитися балон.

Вийшло 234м3.

Змоделював ситуацію коли весь балон стравив у кімнаті.

Вийшло, що 12,12м3 це 6,06% від 200м3 (брав 200, щоб перестрахуватись).

Потім пошукав симтоми і наслідки отруєння СО2 при різних концентраціях. Тут дані розбігаються:
Цитата:
Незначительные повышения концентрации до 2—4 % в помещениях приводят к развитию у людей сонливости и слабости. Опасными концентрациями считаются уровни около 7—10 %, при которых развивается удушье, проявляющее себя в головной боли, головокружении, расстройстве слуха и в потере сознания
Джерело.

Цитата:
При содержащий углекислого газа в воздухе помещения свыше 2% отмечаются головная боль, повышенная сонливость, общая слабость. При концентрации 5-8% появляются признаки раздражения слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей, головная боль, шум в ушах, возбуждение, головокружение, ощущение жара, сердцебиение, одышка, тошнота, резкое увеличение легочной вентиляции за счет учащения и углубления дыхания, повышение артериального давления (особенно минимального), понижение температуры тела. Уже при содержании в закрытом помещении 3% углекислого газа и 13,6% кислорода может быть удушение.
Джерело.

Цитата:
Согласно литературным данным,углекислый газ действует на головной и спинной мозг. При этом наблюдается падение пульса, учащение дыхания, потеря психической возбудимости. Явления отравления углекислым газом наступают при содержании его во вдыхаемом воздухе от 4 до 6%, содержание его в размере 10-15% является угрожающим для жизни (О.И. Глазова, 1944)
Джерело.

З цього всього я зробив висновок, що в моєму випадку я можу не боятись.

Така висока концентрація мені не загрожує. На це є декілька причин:
1. будинок у мене не герметичний;
2. сходи на мансардний поверх знаходяться в кімнаті де балон;
3. балон не завжди повний, а з кожним разом наповнюваність зменшується;
4. будинок провітрюється;
5. можливість повторення змодельованої мною ситуації низька.
__________________
Ні з ким не сперечаюсь...
KRustik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.05.2015, 12:28   #17
Bobus
Адміністратор
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.696
Подякував(ла): 3.563
Подякували 15.105 разів в 4.035 дописах
Репутація: 15290

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Яку небезпеку несе газ СО2?

Ймовірність справді низька. Тільки у ваших розрахунках ви прийняли, що СО2 рівномірно перемішається з повітрям у кімнаті. Насправді внизу концентрація буде набагато вища, ніж вверху. Якщо вдома є домашні чотирилапі, то вони то ой як відчують.
__________________
Choc juz zycia, psiamac, popoludnie - Jest cudnie
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.05.2015, 13:25   #18
кум
Активний учасник
Львів -це місто де я зараз живу , Новий Розділ .
 

Реєстрація: 17.02.2010
Дописи: 340
Подякував(ла): 779
Подякували 461 разів в 266 дописах
Репутація: 375
Типово Відповідь: Яку небезпеку несе газ СО2?

а чому ви площу поверху брали, а не кімнати ? я думаю, що в кімнаті є двері і вони зачиняються.Та і балон переважно прориває коли він повний. яб всетаки виносив балон хоча б на балкон.
кум зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.05.2015, 13:49   #19
KRustik
Живу на форумі
 
Аватар для KRustik
Закарпатська обл., Хустський р-н, с. Сокирниця
 

Реєстрація: 05.02.2011
Дописи: 2.068
Подякував(ла): 2.599
Подякували 3.089 разів в 1.311 дописах
Репутація: 3488

Акваріуміст року Форумлянин року 

Типово Re: Яку небезпеку несе газ СО2?

Цитата:
Допис від Bobus Переглянути допис
Насправді внизу концентрація буде набагато вища, ніж вверху
Я це знаю. Але не подумав над цим. Як би там не було, це ще один пункт який знижує небезпеку отруєння: ми спимо не на підлозі. Чотирилапих в домі нема.


Цитата:
Допис від кум Переглянути допис
я думаю, що в кімнаті є двері і вони зачиняються.
Я написав, що розрахунки для:
Цитата:
Допис від KRustik Переглянути допис
конкретно моєму випадку.
На кімнатах двері є. Але вони всі постійно відкриті. + вихід на мансардний поверх також завжди відкритий.


Цитата:
Допис від кум Переглянути допис
я б все-таки виносив балон хоча б на балкон.
Нема балкону.


Цитата:
Допис від кум Переглянути допис
Та і балон переважно прориває коли він повний
Особисто я не боюсь того, що балон прорве. Це майже неможливо. Той відсоток ймовірності я для себе нівелюю. Тому виключаю таку можливість повністю.
Я боюсь малих протічок газу через редуктор, фітінги, крани, зворотні клапани і іншу арматуру системи.

Пишучи цей допис знайшов ще один пункт, який знижує небезпеку. Газ я даю лише тоді, коли горить світло. Відповідно з небезпечної арматури системи на ніч залишаються лише ЕМК та редуктор.
__________________
Ні з ким не сперечаюсь...
KRustik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.05.2015, 16:01   #20
Охват Марьян
Засновник форуму
 
Аватар для Охват Марьян
Львів (Симоненка-В.Великого)
 

Реєстрація: 10.11.2007
Дописи: 9.153
Подякував(ла): 5.589
Подякували 32.423 разів в 6.857 дописах
Репутація: 33392

Аквафото Аквафото Аквафото Активність Меценат Акваріуміст року Аквафото Акваріуміст року Аквафото Аквафото 

Типово Відповідь: Яку небезпеку несе газ СО2?

Ніколи не можна бути у чомусь впевненим. Є купу різних причин, з чого може щось "рванути" , пропускати чи замкнути... Мав лише один прикрий випадок, коли серед ночі прорвало манометр, звук був такий, як від автоматної черги і тривав доти, поки не стравило весь газ через нього )))
Спати мені вже у ту ніч не хотілось більше (сусідів теж всіх побудило). В хаті більше не практикую після того випадку балонні системи, хоча на роботі їх постійно використовую. Мені цілком достатньо "бражки", яка виконує свої функції на 100% і є порівняно дешевшим варіантом за балонну Со2 систему. Якщо боятись лише того, що стравиться весь газ(ну не так вже він швидко і стравлюється, якщо не дотягнули), то можна поставити у кімнату датчик з пищавкою, яка Вас розбудить в такій ситуації.
__________________
Головний ворог акваріуму - акваріуміст (с)
Охват Марьян зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували Охват Марьян:
agua (20.05.2015), KRustik (20.05.2015), Володя К. (20.05.2015)
Відповідь

Закладки

Мітки
балон, балонна система со2, система со2, со2


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
СО2 Onix Інше устаткування 23 15.12.2014 12:57
Яку воду вибрати karpatyfan Вода 6 06.08.2012 19:22
Моє СО2 Кійко Микола Інше устаткування 6 27.05.2012 11:52
СО2 бражка ЕММА Інше устаткування 40 07.11.2010 00:30
Яку рибу найтяжче розвести??? FENIX Риби 55 24.04.2010 10:19


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:32.


All rights reserved