Назад   Львівський форум акваріумістів > Прісноводна акваріумістика > Вода
Правила форуму !!!
Громадські гурти Баня Галерея Нагороди ЧаПи Учасники Календар Позначити усі розділи як прочитані

Вода Вода, зворотній осмос, інші види очистки, параметри та їх корегування.

Відповідь
 
Параметри теми
Старий 06.05.2010, 23:42   #1
avgust
Користувач
 
Аватар для avgust
Тернопіль
 

Реєстрація: 01.04.2008
Дописи: 74
Подякував(ла): 33
Подякували 47 разів в 27 дописах
Репутація: 59
Типово електропровідність води

Доброго дня ! Хочу почути думку фахівців на рахунок того ,чи важливою характеристикою є електропровідність води в прісноводних акваріумах ? Якою має бути електропровідність в травніках ? Яка взагалі електропровідність повинна бути в акваріумі з рибою ?
В інтернет -магазинах є кондуктометри. Ними можна звістно цю характеристику вирахувати . Прочитав що ця характеристика показує ефективність роботи фільтрів зворотнього осмосу . Адже електропровідність зумовлена саме металами і речовинами що проводять струм в воді . А це як правило солі . Якщо щось не то ,то прошу мене виправити . І дуже б хотілось почути відповіді на питання .
__________________
Aliena iakta Est ....
avgust зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Реклама
Старий 07.05.2010, 12:42   #2
Noe
Акваріуміст
 
Аватар для Noe
Львів
 

Реєстрація: 27.01.2008
Дописи: 1.289
Подякував(ла): 2.892
Подякували 4.749 разів в 942 дописах
Репутація: 5232

Аквафото Аквафото Аквафото Форумлянин року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: електропровідність води

Привіт!
В інет магазинах є і пристрої, які безпосередньо вимірюють провідність в мікросіменсах. Дійсно, з допомогою цих пристроїв можна оцінити якість води з осмосної установки - чим менша провідність, тим краще працює осмос. Величина провідності чистої осмосної води має бути до 10мксм.
Відносно того, яка ж все таки має бути концентрація солей, чи провідність, то тут нема однозначної відповіді. Більшості риб ці характеристики майже "по барабану", маю на увазі прісноводну акваріумістику. Для рослин, то прочитав наприклад, на київському форумі допис від Ностальгія, що, цитую "...при ТДС 180 Эриокаулон растет плохо а вот при 120 почемуто хорошо растет". В мене ерікаулон росте і при 200, можливо не дуже добре, але і не загинається.
Купувати ТДСметри доцільно тільки тоді, коли вирощуються вибагливі рослини - ерікаулони, тоніни і т.п. Решта рослин добре буде рости при наявності СО2, світла і добрив.
Noe зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували Noe:
drap4uk (04.12.2011), василько (12.05.2010)
Старий 07.05.2010, 14:05   #3
Ye_Lviv
Заблоковані
Lviv
 

Реєстрація: 23.05.2008
Дописи: 958
Подякував(ла): 797
Подякували 1.634 разів в 616 дописах
Репутація: 981

Акваріуміст року 

Типово Відповідь: електропровідність води

Цитата:
Допис від avgust Переглянути допис
...Якою має бути електропровідність в травніках ? Яка взагалі електропровідність повинна бути в акваріумі з рибою ?....
Вимірювач провідності по суті показує загальну жорсткість. Звичайно точність буде залежати від цілого ряду факторів,на цю тему є маса дисертацій і уточнюючих формул, але її вистарчить для акваріумістики.
Хороший вимірювач провідності повинен мати встроєний калькулятор, який повинен перераховувати покази провідності в одиниці жосткості, це німецькі, американські, французькі, ррм, мг-екв/л. і питома провідність (МКСМ / см) Провідність залежить ще і від температури, тож прилад повинен її враховувати.
А маючи жорсткість вже можна діяти як описано в літературі.
Ye_Lviv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2010, 21:33   #4
Іржаве відро
Заблоковані
lemberg
 

Реєстрація: 20.03.2010
Дописи: 15
Подякував(ла): 4
Подякували 41 разів в 12 дописах
Репутація: 51
Типово Відповідь: електропровідність води

Вимірювач провідності і показує провідність. і ніяку не твердіість (жорсткість). Провідність води зумовлена іонами (катіонами і аніонами). Тобто на значення провідності впливають не тільки кальцій і магній, але і гази розчинені у воді (СО2), органіка, іони інших металів і т д. При дуже низькій мінералізації перед вимірюванням провідності необхідно проаерувати водяну пробу аргоном, інакше СО2, розчинений у воді суттєво завищить значення провідності. Можна використовувати TDS-метри для посередньої оцінки твердості (попередньо його прокалібрувавши). Зважати треба на те, що похибка визначення твердості залежить від зміни відносного внеску кожного іона.
Іржаве відро зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували Іржаве відро:
Gemeni (07.05.2010), Mykhaylo (16.05.2010), navy (08.05.2010), Roman71 (07.05.2010)
Старий 07.05.2010, 21:42   #5
Noe
Акваріуміст
 
Аватар для Noe
Львів
 

Реєстрація: 27.01.2008
Дописи: 1.289
Подякував(ла): 2.892
Подякували 4.749 разів в 942 дописах
Репутація: 5232

Аквафото Аквафото Аквафото Форумлянин року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: електропровідність води

Цікаво! Я не знав що СО2 буде впливати. В мене є ТДСметр, і рН-метр. Первірю при різних значеннях насиченості СО2
Noe зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Noe за цей допис:
Gemeni (07.05.2010)
Старий 08.05.2010, 22:42   #6
Іржаве відро
Заблоковані
lemberg
 

Реєстрація: 20.03.2010
Дописи: 15
Подякував(ла): 4
Подякували 41 разів в 12 дописах
Репутація: 51
Типово Відповідь: електропровідність води

http://uk.wikipedia.org/wiki/Карбонатна_кислота
читаємо і робимо висновки.
сам себе часто картаю, що хімію в школі не вчив.
зрештою для кожного сорту іона
провідність пропорційна рухливості і концентрації.
необхідно ще враховувати коеф дисоціації і памятати, що все залежить ще й від Т.
Іржаве відро зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.05.2010, 17:53   #7
Ye_Lviv
Заблоковані
Lviv
 

Реєстрація: 23.05.2008
Дописи: 958
Подякував(ла): 797
Подякували 1.634 разів в 616 дописах
Репутація: 981

Акваріуміст року 

Типово Відповідь: електропровідність води

Цитата:
Допис від Іржаве відро Переглянути допис
Вимірювач провідності і показує провідність. і ніяку не твердіість (жорсткість). ...
Так показує провідність ніхто не заперечує, але більшість пристроїв вміють переводити її в загальну жорсткість можу навесту цілу купу девайсів, а от наскільки правдоподібно це вже зовсім інше питання і не потрібно вводити в оману. Ось наприклад такий девайс, читайте уважно інструкцію:

http://www.arowana-im.com.ua/product...ducts_id=2862:

"Dual TDS Monitor 1 - онлайн монитор эффективности очистки воды.
Область применения:
проверка эффективности работы бытовых очистительных систем, работающих по принципу обратного осмоса (RO). Прибор позволяет принимать решение о замене фильтрующей мембраны.
измерение уровня содержания солей в водопроводной воде, скважинах, колодцах, аквариумах и бассейнах.
оценка общей жесткости (dH, f, ммoль/литр, мг-экв/л) водопроводной воды в скважинах, колодцах, аквариумах и бассейнах.

Dual TDS Monitor 1 предназначен для измерения общей минерализации (солесодержания), т.е. количества частиц, растворенных в воде соединений (total dissolved solids) на один миллион частиц воды - ppm (parts per million) в магистрали очистительной системы воды - до ее очистки и после, что позволяят делать оценку эффективности работы очистительной системы.

Принцип действия Dual TDS Monitor 2 основан на прямой зависимости электроводности раствора (силы тока в постоянном электрическом поле, создаваемом электродами прибора) от количества растворенных в воде соединений (parts per million, ppm; 1 ppm=1мг/л). Устанавливается в магистраль очистительной системы за несколько минут."

Востаннє редагував Ye_Lviv: 12.05.2010 о 17:59..
Ye_Lviv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Ye_Lviv за цей допис:
Bobus (12.05.2010)
Старий 12.05.2010, 18:41   #8
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.796
Подякував(ла): 3.569
Подякували 15.095 разів в 3.992 дописах
Репутація: 15284

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: електропровідність води

Нажаль, Іржаве відро абсолютно правий, прочитайте, що пише виробник http://www.tdsmeter.com/products/dm1.html. Про вимірювання ні слова, це просто індикатор того, що у вас зросла концентрація солей у воді (виробник калібрує в розчині NaCl). Арована видає бажане за дійсне. З таким же успіхом можна вимірювати звичайним омметром.
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.05.2010, 19:41   #9
Ye_Lviv
Заблоковані
Lviv
 

Реєстрація: 23.05.2008
Дописи: 958
Подякував(ла): 797
Подякували 1.634 разів в 616 дописах
Репутація: 981

Акваріуміст року 

Типово Відповідь: електропровідність води

Цитата:
Допис від Bobus Переглянути допис
Нажаль, Іржаве відро абсолютно правий, прочитайте, що пише виробник http://www.tdsmeter.com/products/dm1.html. Про вимірювання ні слова, це просто індикатор того, що у вас зросла концентрація солей у воді (виробник калібрує в розчині NaCl). Арована видає бажане за дійсне. З таким же успіхом можна вимірювати звичайним омметром.

Я не хочу тут теоризувати, але нажаль не тільки Арована таке пише, це є міжнародний стандарт. Я не хочу сюди вставляти куски дисертацій з різними довжелезними формулами, але за допомогою TDS можна поміряти навіть склад морської води (азов різні формули в різні пори року), звичайно точність і достовірність буде не 100%.
На додаток скажу, що мій колега має такий пристрій і міряє ним загальну жорсткість, яка перевірялася не одноразово капельними тестами все працює достатньо точно.
Зрештою в інеті на цю тему є маса літератури, можна почитати а не опиратися на здогадки. Єдине у чому ви маєте рацію це те, що для повної достовірності повинен бути час від часу капельний контроль, але TDS метер дозволяє досить сильно економити капельні тести.
На додаток ви неуважно читали, і мушу ще раз наголосити, що прилад має шкалу в одиницях dH, f, ммoль/литр, мг-экв/л !!!!!!
На рахунок омметра то це зовсім недоречно, оскільки принцип вимірювання провідності води сильно відрізняється від нього, зрештою і цього повно в інеті.
Калібрується прилад розчином NaCl тому що для нього відомий питомий опір для різних концентрацій і температур, окрім того це доступно.

Для того щоб вичепати цю тему доводжу до вашого відома, що TDS не дає сто процентової гарантії точності, коли він показує провідність води в одиницях загальної жорсткості, але тим не менше ним можна успішно для цього користуватися якщо робити це грамотно. Наприклад, щоб зменьшити вплив СО2 на покази можна дати час тій пробі на вивітрювання газу.
Ye_Lviv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Ye_Lviv за цей допис:
TEO (25.07.2011)
Старий 12.05.2010, 20:00   #10
Noe
Акваріуміст
 
Аватар для Noe
Львів
 

Реєстрація: 27.01.2008
Дописи: 1.289
Подякував(ла): 2.892
Подякували 4.749 разів в 942 дописах
Репутація: 5232

Аквафото Аквафото Аквафото Форумлянин року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: електропровідність води

Все правильно тут пишуть. Виміряти жорсткість ТDS метром не можна точно! Наприклад, якщо розчинити в воді нітрат калію, чи гідрофосфат калію, чи хлорид калію, то показники TDS метра зростуть, але жорсткість води при додаванні цих речовин не зросте.
Noe зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували Noe:
Apes (13.05.2010), Bobus (12.05.2010), Mykhaylo (16.05.2010), Roman71 (12.05.2010), TEO (25.07.2011), Ye_Lviv  (13.05.2010)
Відповідь

Закладки


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Хімія води (рус.) Охват Марьян Вода 15 10.01.2010 23:54
Що це на поверхні води Ostap Безхребетні та інша екзотика 4 22.12.2009 14:11
Заливка води MakarV Інше устаткування 4 01.07.2009 20:35


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:51.


All rights reserved