Назад   Львівський форум акваріумістів > Прісноводна акваріумістика > Фільтри, компресори, нагрівачі
Правила форуму !!!
Громадські гурти Баня Галерея Нагороди ЧаПи Учасники Календар Позначити усі розділи як прочитані

Фільтри, компресори, нагрівачі Дискусії по даному устаткуванню, поради, рекомендації.

Відповідь
 
Параметри теми
Старий 19.08.2010, 14:25   #21
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.818
Подякував(ла): 3.575
Подякували 15.184 разів в 4.010 дописах
Репутація: 15373

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

Цитата:
Допис від aides Переглянути допис
Хемофільтр -- хімічний фільтр, або сорбційний фільтр
хемо(гемо)фільтр загальноприйнята назва фільтра для крові. Підкажіть, де використовується ця назва ще.
Вугільний фільтр - це адсорбційний фільтр, хемо тут ні до чого.
Цитата:
Допис від aides Переглянути допис
воно дуже непогано сорбує кисень
думаю, що дуже погано вугілля адсорбує кисень з води, а з повітря - тим більше (перші протигази були вугільні). Адсорбція певного газу ефективна спеціальними сорбентами лише з газових сумішей при певній температурі і тиску, наприклад, азоту з повітря, - так промислово добувають кисень. В загальному активоване вугілля поглинає далеко не всі сполуки з води, але це вже інше.
Цитата:
Допис від aides Переглянути допис
Ставити активоване вугілля перед біофільтром -- глупість
це не викликає сумніву, але не із-за поглинання кисню.
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували Bobus:
Leo N (20.08.2010), астрик (21.09.2012), Терлецький Дмитро  (25.02.2011)
Реклама
Старий 19.08.2010, 15:59   #22
aides
Акваріуміст
Lviv
 

Реєстрація: 15.03.2008
Дописи: 410
Подякував(ла): 324
Подякували 746 разів в 263 дописах
Репутація: 937

Акваріуміст року Активний учасник здибанок Активність 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

1. Хемія-хімія. chemo- і hemo- треба відрізняти.
На тему хімічної фільтрації води є купа матеріалів. Гляньте і помітите там вугільні фільтри. Сорбція ділиьтся на хемосорбцію та фізичну сорбцію, залежно від типу звязку адсорбата з адорбентом.
2. Перед тим, як так безапеляційно стверджувати щось, треба принаймні бути вкурсі. Спробуйте заміряти кількість розчиненого кисню у воді до і після фільтрації через вугільний катридж.
aides зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2010, 16:59   #23
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.818
Подякував(ла): 3.575
Подякували 15.184 разів в 4.010 дописах
Репутація: 15373

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

aides, давайте без широких понять. Хемосорбція - коли є хімічний звязок з сорбентом. В випадку фільтра з вугіллям цього нема і бути не може. Навіщо писати лишнє.
Цитата:
Допис від aides Переглянути допис
Спробуйте заміряти
не маю можливості це перевірити, але доказів цього не знаходив.
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували Bobus:
Leo N (20.08.2010), Терлецький Дмитро  (25.02.2011)
Старий 19.08.2010, 18:33   #24
aides
Акваріуміст
Lviv
 

Реєстрація: 15.03.2008
Дописи: 410
Подякував(ла): 324
Подякували 746 разів в 263 дописах
Репутація: 937

Акваріуміст року Активний учасник здибанок Активність 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

У випадку уктивованого вугілля процеси фіз і хім адморбції ідуть паралельно. все залежить від енергії активації хемосорбції. Фізична сорбція буде проходити для довільних речовин. Хімічна тільки, для тих речовин, для яких енергія активації досить низька. Інакше змісту у вугільних фільтрах взагалі б не було. При винесенні матеріалу на повітря його поверхня покрилася б за лічені секунди атомами оточуючих газів і все. Так, для прикладу працюють цеолітові сорбенти. Ми використовуємо їх для отримання попереднього вакууму в системах. Підігріли до 200 С зігнали гази з поверхні), охолодили до 78 К (і на охолоджену поверхню сідають атоми газу). Колись у якості сорбента використовували активоване вугілля, однак при таких температурах воно швидше губить ресурс.
aides зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували aides:
Bobus (19.08.2010), Терлецький Дмитро  (25.02.2011)
Старий 19.08.2010, 19:03   #25
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.818
Подякував(ла): 3.575
Подякували 15.184 разів в 4.010 дописах
Репутація: 15373

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

Цитата:
Допис від aides Переглянути допис
процеси фіз і хім адморбції ідуть паралельно
згоден, в широкому змісті використання активованого вугілля, однак мова про воду при 20 - 30 град в акваріумі, адсорбція практично без хімічних процесів, тому й про адсорбцію кисню говорити важко.
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2010, 19:31   #26
aides
Акваріуміст
Lviv
 

Реєстрація: 15.03.2008
Дописи: 410
Подякував(ла): 324
Подякували 746 разів в 263 дописах
Репутація: 937

Акваріуміст року Активний учасник здибанок Активність 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

кисень з води сорбується вугіллям прекрасно.
сам перевіряв, Бо після пропускання через самопальний вугільний колонний фільтр підготованої для нересту води мало не положив дискуса. Добре, що помітив характерні для кисневого голодування ознаки. Після встановлення сильної аерації через 10 хв все стало ок. Потім консультувався з колегою-хіміком. він і підтвердив.
aides зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував aides за цей допис:
Старий 19.08.2010, 20:49   #27
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.818
Подякував(ла): 3.575
Подякували 15.184 разів в 4.010 дописах
Репутація: 15373

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

Може ми говоримо про різні речі ? З працюючим постійно фільтром з активованим вугіллям зменшення вмісту кисню після вугілля мені незрозуміле. Інша справа - одноразове пропускання певного обєму води через такий фільтр. Дійсно, у цьому разі вміст газів в рідині зменшиться.
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували Bobus:
Leo N (20.08.2010), Терлецький Дмитро  (25.02.2011)
Старий 20.08.2010, 02:09   #28
Leo N
Акваріуміст
------
 

Реєстрація: 22.03.2010
Дописи: 1.271
Подякував(ла): 2.792
Подякували 7.235 разів в 1.204 дописах
Репутація: 7654

Меценат Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

Цитата:
Допис від aides Переглянути допис
В ноуннейм кераміку і поліпропілен не вірю.
Накінець у нас з Вами спільна точка зору, бо і я не вірю! Кераміку перевіряю за власним методом (і скажу що фірмова, іменитих виробників часто - густо значно гірша за аналогічну, без гучного імені). Для цього фільтра будуть використані керамічні кільця Resun, для початку був придбаний один кілограм, а після тестування, з цієї ж партії купив ще чотири упаковки по п’ятсот грам і дві по кілограму (все що було у наявності). Поліпропіленові кульки використовую Aqua Medic Multiballs, і (або) Aqua Medic BactoBalls. На "самопал", що показаний на фото, якраз замовив п’ять літрів першої, уже в дорозі. Який наповнювач використати до неї поки що думаю. У крайньому правому відділенні встановлюю Aqael-івські безфенольні губки (до Turbo Filter 1100, одна така показана на фото), розмір відділення по висоті вміщує їх три штуки. Їх для промивання виймаю по черзі і чиста завжди ставиться зверху. Хоча вони й у два рази дорожчі за "ноуннейм", проте я впевнений у їх якості і служать вони вдвічі довше. У якості помпи для "самопала" буде використана головка Aquael Circulator 350, так що швидкість протоку буде невеликою.


Цитата:
Допис від Ye_Lviv Переглянути допис
Суть каністровогофільтра така, що в нього велика швидкість протоки і кераміка фактично майже ніколи не покривається слизом, по крайній мірі пройшло пів року а та кераміка, що на дні просто незначно пожовтіла, слизу не спостерігається.
Суть каністрового фільтра така, що через велику швидкість протоку води він не є біологічним - течія і надлишковий тиск просто змивають все на своєму шляху. Тому бактерії і не присутні на кераміці, а у кращому випадку їх незначна кількість є у останніх корзинах. Каністровий фільтр - це всього лиш гарна цяцька з престижною етикеткою, яка може використовуватися у декоративних акваріумах з невеликою кількістю мешканців. Саме тому я вище писав:
Цитата:
Допис від Leo N Переглянути допис
Не каністрових.
До речі, на перших Eheim-мах, які мені довелося експлуатувати у кінці 80-х, була трошки інша черговість розташування фільтруючих елементів.
Цитата:
Допис від vi_ki Переглянути допис
1) самий нижній поверх- тетровська кераміка, (не найкращої якості, задаром нічого не буває).
2) другий поверх - на основу кладу губку від фільтра, яка також гасить потік води і затримує на першому поверсі або в собі грубші частинки, над нею розміщені біошари.
3) Третій поверх- дві губки, грубшої пористості і дрібнішої. Тобто, фільтр не забитий, проточність хороша і до четвертого поверху доходить майже чиста вода.
Так що тут я був дуже сильно здивований технічним прогресом (чи, радше, економією місця і матеріалів). Правда і ємність тих фільтрів (десь з 8 літрів) відносно продуктивності, була зовсім іншою, точно не пам’ятаю, але здається 150 літрів на годину, по тодішніх мірках це була норма для акваріума на 200 - 300 літрів.

Цитата:
Допис від aides Переглянути допис
Тепер перероблятиму всю систему на традиційні кутові HMF. Лінк на статтю з фото дам після її публікації.
І не по темі: Гамбурзький фільтр... із Пітера і лінк на статтю: http://vitawater.ru/aqua/papers/zootorg/filtr.shtml

Для тих хто полінується прочитати статтю, додам, що дана система фільтрації описана ще у 1998 році і до Гамбурга не має жодного відношення.
__________________
Представник інтернет - магазину "Арована" у м. Нововолинську.
Leo N зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували Leo N:
aides (20.08.2010), Bobus (20.08.2010), Gemeni (20.08.2010), pozhar (20.08.2010), vi_ki (20.08.2010), Володимир Романович (26.08.2012), Терлецький Дмитро  (25.02.2011)
Старий 20.08.2010, 09:09   #29
aides
Акваріуміст
Lviv
 

Реєстрація: 15.03.2008
Дописи: 410
Подякував(ла): 324
Подякували 746 разів в 263 дописах
Репутація: 937

Акваріуміст року Активний учасник здибанок Активність 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

Цитата:
Допис від Leo N Переглянути допис
Aqua Medic BactoBalls
Річ хороша. Їх використовують в глухих колонах денітрифікаторів у системах із замкнутим циклом фільтрації.
Є спеціальні денітрифікаційні фільтри від аквамедіка і спецпідкормки для денітрифікуючих бактерій. Мене такі фільтри дуже цікавили, однак їх обладнання і обслуговування (грамотне) дороге. Ви ж їх будете використовувати лише для нітрифікації.
Щодо HMF, то "Россия --- родина слонов". Старі німецькі і чеські журнали не тільки я читаю.
aides зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували aides:
Bobus (20.08.2010), Gemeni (20.08.2010), Leo N (21.08.2010), Терлецький Дмитро  (25.02.2011)
Старий 20.08.2010, 13:23   #30
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.818
Подякував(ла): 3.575
Подякували 15.184 разів в 4.010 дописах
Репутація: 15373

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Порядок розташування фільтруючих матеріалів у біологічних фільтрах.

Насамперед, хочу вибачитись перед автором теми і дописувачами в ній, що придираюсь до термінів і висловлених точок зору,- надіюсь ніхто не сприйняв це як повчання. Мій погляд щодо фільтрації :
1. У будь-якому фільтрі після через певний час його роботи присутня біологічна фільтрація і потрібно зробити цей процес стабільним.
2. У малому обємі підтримувати бактерії в необхідній кількості так само важко, як і утримувати перенаселений акваріум. Звідси і недолік каністрових фільтрів - зупинка помпи досить швидко вбиває процес. Зрозумілою є тенденція виробників тримати культуру бактерій в малому обємі, бо фільтр розміром в відро продати важко.
3. Самопальна конструкція хороша тим, що іі автор звикло намагається зробити обслуговування фільтра зручним, виняток - нечисленні фанати, що роблять каністри.
4. Необхідно створити комфортні умови бактеріям : достатню площу субстрату для їх розселення і відповідну подачу води до нього. Площа має бути трохи надмірною, врешті кількість бактерій самостійно зменшиться, коли їм поживи не вистачатиме, зате є куди розмножатись, якщо не справлятимуться з переробкою.
5. Губки для попередньої фільтрації є корисними, бо трохи зменшують забруднення субстрату з бактеріями . Їх легко відносно часто промивати від механічних забруднень не турбуючи бактерії. Губка мусить бути якісною, в жодному випадку не технічний поролон.

Цьвочок мені забив Ye_Lviv ось цим http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/s...1&postcount=10
щось схоже зроблю обовязково.
P.S. HMF це приблизно 1960 рік.

Востаннє редагував Bobus: 20.08.2010 о 13:25..
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
10 користувачів подякували Bobus:
aides (20.08.2010), Gemeni (20.08.2010), konon (08.03.2011), Leo N (21.08.2010), navy (20.08.2010), Samyrau (02.05.2013), vi_ki (20.08.2010), Ye_Lviv  (20.08.2010), Володимир Романович (26.08.2012), Терлецький Дмитро  (25.02.2011)
Відповідь

Закладки

Мітки
зовнішні фільтри, фільтрація, фільтри


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Розташування реле стабілізатора температури Slavik Фільтри, компресори, нагрівачі 5 15.01.2010 15:23
Розташування камер ДАІ tarni Балачки 0 12.02.2009 12:47
Розташування фільтра в аквариуме ! Viktor Фільтри, компресори, нагрівачі 11 13.01.2009 21:53


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:39.


All rights reserved