Назад   Львівський форум акваріумістів > Прісноводна акваріумістика > Освітлення
Правила форуму !!!
Громадські гурти Баня Галерея Нагороди ЧаПи Учасники Календар Позначити усі розділи як прочитані

Освітлення Види ламп, спектри, саморобне освітлення і т.п.

Відповідь
 
Параметри теми
Старий 01.10.2016, 20:34   #1
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.805
Подякував(ла): 3.572
Подякували 15.121 разів в 4.000 дописах
Репутація: 15310

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Який світильник вибрати ?

Колись, за совдепії, був лозунг «Реклама - двігатель торговлі». То чи не єдиний лозунг, що залишається справедливим і сьогодні. Суть в тому, що тобі пропонують купити те, що загалом тобі не так вже й потрібне. Ну і говорять лише про переваги товару,, а про недоліки мовчать.
То як тітонька на базарі:
- Купуйте пані редиску ! Тілько зрана зрізалам , без хімії, самі їмо і дітям своїм даємо.
При тому тітонька живе біля сміттєзвалища і проклинає владу, що воду з криниці пити не можна і дихати в селі нема чим.

Приблизно так само виглядає ситуація з акваріумними світильниками.

Я не буду нічого нікому доводити і тим більше сперечатися. З досвіду спілкування на форумі знаю, що завжди є люди, котрим «хоч кіл на голові теши». Тому просто кілька тез. Реагуйте на них як хочете.

1. Всі без винятку джерела світла створені не для акваріумістики а для інших завдань. Їх просто намагаються пристосувати до акваріумів.

2. Якщо акваріум не рослинний, то байдуже чим світити. Що подобається – то й ставте.

3. Оптимально освітлювати акваріум білим світлом з колірною температурою 4000-7000 К з CRI не нижче 80.

4. Якщо вам все рівно, чи виглядає ваш акваріум натурально чи ні, то не звертайте увагу на п.3. Якщо цікавить лише приріст зеленої маси на продаж, то ефективнішого освітлення ніж натрієва лампа наразі не придумали.

5. Сучасні люмінесцентні лампи Т5 і Т8, котрі задовільняють п.3, мають ефективність 80-100 лм\Вт. Навіть коли стоять рефлектори , то корисними є лише 45-60 лм\Вт. На жаль, - втрати біля 45%., бо лампа світить у всі сторони. Втрати на ЕПРА – мінімальні , ще 3-4%. Якщо є велике бажання регулювати освітленість, то є ЕПРА, котрі то вміють. Наприклад, такий OSRAM для 4х24Вт коштує близько 50$. Ціна співрозмірна з ціною хорошого драйвера для LED.

6. Середня ціна простого акваріумного LED світильника з 12 вольтовим блоком живлення близько 2$ за Вт. Якщо там стоять справді хороші діоди з ефективністю 100 лм, то 25% втрачаються на резисторах включених послідовно . Ще близько 6-8% на блоці живлення. Тому в результаті маємо близько 70 лм\Вт. Це краще, ніж ЛЛ відсотків на 20-30. Але аж ніяк не в рази.

7. Для крутих і недешевих LED OSRAM і CREE типове значення CRI для Cool White (5000 K – 8300 K CCT) є 65, для Neutral White (3700 K – 5000 K CCT) – 75, CRI лише для Warm White (2600 K – 3700 K CCT) є 80. Одним словом під світлодіодним світильником з 6500 К все виглядає як під 765 ЛЛ .

8. Те, що світлодіоди «пробивають» високий акваріум, а ЛЛ – ні, - просто дурниця.

9. Усілякі прибамбаси на кшталт світанків на Балі чи імітації грози на Амазонці – просто понти. Якщо це є для вас конче потрібним, то краще переходьте на утримання GLO рибок. «Сєйчас – ета крута !»

10. До тих, хто належить до секти свідків якісних світильників на епістарах і іншій лабуді купленій в кетайських інтернетах ,прохання повністю ігнорувати вищенаписане.

Ну а що вибирати – то вже справа кожного з вас.
__________________
Choc juz zycia, psiamac, popoludnie - Jest cudnie
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
15 користувачів подякували Bobus:
colinmcrae (01.10.2016), george795 (01.10.2016), Hasker (02.10.2016), kinolog (02.10.2016), mrn1731 (02.10.2016), Tarik_Nikita (21.10.2016), varijat (02.10.2016), Володимир Романович (01.10.2016), Володя К. (10.11.2016), Галіна (02.10.2016), кум (04.10.2016), тешнер (01.10.2016), флорик (02.10.2016), Хелена (02.10.2016), Ярослав (04.02.2018)
Реклама
Старий 02.10.2016, 01:27   #2
Володя К.
Люблю спілкуватись
 
Аватар для Володя К.
Винники
 

Реєстрація: 24.07.2013
Дописи: 865
Подякував(ла): 1.168
Подякували 2.096 разів в 560 дописах
Репутація: 2118

Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

Якщо чесно, то ніц з вище написаного не зрозумів, ну не доходить до мене то все. Ті всі абревіатури і поняття. От якби на "хлопськй розум" пояснили. Хоча може то і є" хлопський розум" ? Знаю, що під т5 НО рослини ростуть добре. К чи під LED будуть рости? І чи буде це економніше в плані використання ел. енергії?
__________________
Раніше був алкоголь, тепер достатньо соку.
Володя К. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 12:53   #3
5_grn
Учасник
 
Аватар для 5_grn
Львів
 

Реєстрація: 31.08.2010
Дописи: 168
Подякував(ла): 286
Подякували 251 разів в 72 дописах
Репутація: 246
Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

А як щодо наноакваріумів?
5_grn зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 21:19   #4
Hasker
Активний учасник
 
Аватар для Hasker
Львів, Рясне
 

Реєстрація: 12.09.2015
Дописи: 367
Подякував(ла): 451
Подякували 208 разів в 111 дописах
Репутація: 218
Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

Володя К., що до заощадження електро енергії то це факт. Ледовські лампочки мають на 1 ват/ 90-100 люмен. А люменцеві лампочки мають на 1 ват/ 40-60 люменів. Тобто ЛЕД тут явно виграє.
Ну а що до того, які лампочки кращі для рослинок то сам не знаю
Сьогодні поставив собі лед лампу.
__________________
Всі помиляються, але не всі це визнають.
Hasker зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2016, 22:51   #5
Володимир Романович
Почесний учасник
 
Аватар для Володимир Романович
Івано-Франківськ
 

Реєстрація: 02.05.2012
Дописи: 677
Подякував(ла): 1.874
Подякували 2.012 разів в 438 дописах
Репутація: 2242

Аквафото Аквафото Аквафото 

Типово Re: Який світильник вибрати ?

пункт 8 - можна ставити оптику на діод для підвищення "пробиваємості", з рештою пунктів - згоден!
Володимир Романович зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.10.2016, 00:00   #6
colinmcrae
Живу на форумі
 
Аватар для colinmcrae
м. Винники
 

Реєстрація: 25.07.2011
Дописи: 1.409
Подякував(ла): 1.303
Подякували 1.981 разів в 676 дописах
Репутація: 2030

Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

Я повністю погоджуюсь з п. Богданом Bobus,

Володя К.,
Під ледами рослини ростуть добре але, якісний і нормальний ЛЕД світильник коштує не дешево.
Приведу приклад вартості ЛЕД світильників, які мені пропонували продавці для мого акваріума 57х30х40 см висоти з кришкою.

Модели и количество диодов
Основное количество света дают белые диоды, поэтому важно чтобы они были высокоэффективными. На данный момент я использую две модели диодов: Prolight PK2N (на токах 350-700 мА) и Osram Square (на токах 700-1200 мА). Т.е. можно поставить большее количество менее дорогих диодов Prolight или меньшее количество более дорогих Osram. Думаю, что в вашем случае лучше поставить Osram, позже объясню почему.
Цветные диоды в пресноводном аквариуме выполняют в основном декоративную роль - с их помощью можно создать картинку под свой вкус. Поэтому их эффективность не так важна, лучше обратить внимание на требуемые длины волны излучения (цвета).

Комплекты и цены
Главный вопрос - схема питания. Управление спектром предусматривает схему блок питания + управляемые драйвера. Поэтому Вам нужно будет определиться: взять ли сразу полный комплект под будущий контроллер (БП 12 у.е. + 4 драйвера LDR по 3,2 у.е. = 24,8 у.е.) или взять только БП и включить его в режиме драйвера диодов (такой блок стоит 16 у.е.) и потом вместе с контроллером докупить драйвера.
Теперь к вопросу, почему есть смысл поставить белые диоды Osram. Они универсальные: сейчас, пока нет контроллера, они будут работать на токе 700 мА, а потом, докупив драйвера, сможете их "разогнать" на бОльших токах.

Комплект с управляемыми драйверами
CW Osram Square 6500 K на звезде 20 мм - 8 шт. х 2,1 у.е.
Blue Prolight 470 нм на звезде 20 мм - 2 шт. х 1,2 у.е.
Cyan Semileds 515 нм на звезде 20 мм - 2 шт. х 1,5 у.е.
Red Prolight 625 нм на звезде 20 мм - 2 шт. х 1,2 у.е.
БП Mean Well LRS-50-24 - 12 у.е.
драйвер LDR - 4 шт. х 3,2 у.е.
профиль В-52 серебро - 0,47 м х 330 грн.
заглушки к профилю - 50 грн.
рассеиватель - 0,47 м х 60 грн.
итого: 49,4 х 24,9 + 233,3 = 1463 грн.

Комплект без управляемых драйверов
CW Osram Square 6500 K на звезде 20 мм - 8 шт. х 2,1 у.е.
Blue Prolight 470 нм на звезде 20 мм - 2 шт. х 1,2 у.е.
Cyan Semileds 515 нм на звезде 20 мм - 2 шт. х 1,5 у.е.
Red Prolight 625 нм на звезде 20 мм - 2 шт. х 1,2 у.е.
БП Mean Well PLP-45-48 - 16 у.е.
профиль В-52 серебро - 0,47 м х 330 грн.
заглушки к профилю - 50 грн.
рассеиватель - 0,47 м х 60 грн.
итого: 40,6 х 24,9 + 233,3 = 1244 грн.

І ще один допис від досить відомої людини яка займається ЛЕД світильника і контролерами.

Цитата:
Допис від RozarioAgro Переглянути допис
colinmcrae, добрый день, если вы не против сделаю вам расчет ваших затрат для изготовления качественного LED освещения.
Все что я буду писать ниже не является догмой, все расчеты будут построены на моем опыте и могут корректироваться форумчанами без обид.
Поехали...
Смотрите, первое, при расчете LED освещения вы должны забыть что такое ватты. Вашим растениям нужна определенная световая мощность, поэтому и будем привязываться к люменам. Как правило расчеты (лично мои) сводятся к цифре 35 лм\литр для форс травников и 30 лм\литр для обычных травников. Этого достаточно для небольших аквариумов с головой.
Второе, правильно рассчитать тепловое рассеивание ваших диодов на профиле.
Третье, выбрать светодиоды согласно вашему бюджету.

Почему есть диоды по несколько $, а есть по несколько грн?
1. Брендовый диод живет дольше.
2. Брендовый диод выдает то что написано в даташите, это упрощает расчет будущего светильника и дает гарантию что вы получите то, за что заплатили.
3. При одинаковых условиях брендовый диод меньше греется, что немаловажно.
4. Брендовый диод выдает больше люменов при одинаковом токе в сравнении с бюджетными диодами и как следствие количество диодов уменьшается, ну и цена тоже.

Это главные отличия, а теперь расчет именно под ваши требования.

Так как не знаю вашего свободного места под установку светильника, будем брать примерный размер в 400мм.
Ваш аквариум имеет 68 литров, 68х35=2380 люменов, чтоб вы себе ни в чем не отказывали .
Китайский диод Эпистар, который мне нравиться за соотношение цена-качество при токе 700мА выдает 200 люменов.
2380\200= 12 диодов
Так ка у нас есть определенное место под крышкой, мы можем рассчитывать на две ламели В-52 по 400мм каждая. Получаем на каждой ламели по 6 диодов и профиль спокойно рассеет такое количества тепла.
Далее, по цене.
Профиль В-52 два куска по 400мм = 264 грн
Стекла акриловые на два профиля = 48 грн
Торцевые заглушки, винты нержавейка к-т = 250 грн
Нормальные бюджетные диоды на звездах 12 штук = 240 грн
Драйвер с защитой = 150грн
Блок питания 48\2А =375 грн
Итого 1327 грн 53$

Можно еще сэкономить вместо профи драйверов и блока питания взять эконом вариант два в одном за 150 грн, совмещенный драйвер с блоком питания. Тогда светильник обойдется вам дешевле чем 40$

В любом случае, при установке светильника под крышку, вы должны четко понимать, профиль светильника должен охлаждаться, и влажности быть не должно. Это два параметра которые значительно сокращают жизнь LED свету.
А мені лампа TC-L 2G11 36W Osram і баласт ELT обійшлися в 350 грн. Встановив і я забув про них. Лампу купував за 40 грн б/у невідомо скільки і вже світить досить давно і все росте добре.
На рахунок споживання електроенергії я не заморочуюсть загалі бо за рік чи два отої переплати в порівнянні з ЛЕД не помічаю.

А тепер порахуємо скільки споживають діоди Epistar в останньому запропонованому варіанті:

Берем китайські діоди Epistar, кожен з яких споживає 3 Вт
12 х 3 Вт = 36 Вт як моя лампа TC-L 2G11 36W Osram
Тобто економії ніякої я не бачу

В світильниках на ЛЕДах для мене є один плюс - можливо змінювати температуру світла на ту, яка мені подобається коли світить ЛЛ лампа - рослини під температурою ЛЛ лампи 4000к виглядають для мого ока більш зеленішими. Але ота зміна температури дуже б'є по кишені - драйвери, якими можна керувати, нормальний контролер, нормальний радіатор, а не меблевий профіль і т.д.)

Востаннє редагував colinmcrae: 03.10.2016 о 00:05..
colinmcrae зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували colinmcrae:
Tarik_Nikita (21.10.2016), varijat (03.10.2016)
Старий 03.10.2016, 00:14   #7
varijat
Учасник
Івано-Франківськ
 

Реєстрація: 21.12.2015
Дописи: 157
Подякував(ла): 167
Подякували 119 разів в 47 дописах
Репутація: 129
Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

Довго думав над LED освітленням, вертів, шукав, порівнював. Дійшов до висновку що найкраще для моїх акваріумів люмінісцентне освітлення. Не гріються сильно, кришку не плавлять і коштують дешево (якщо не купувати всякі там повергло, і аква супер стар). Дві лампи Philips по 18 ват 20 грн штука стояли на акваріумі 150 л, висотою 58 см і невибагливі рослини нормально себе почували.

Востаннє редагував varijat: 03.10.2016 о 00:15..
varijat зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.10.2016, 13:20   #8
Bobus
Живу на форумі
 
Аватар для Bobus
Львів
 

Реєстрація: 13.04.2010
Дописи: 4.805
Подякував(ла): 3.572
Подякували 15.121 разів в 4.000 дописах
Репутація: 15310

Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

Просто для інформації.

У нас продають достойні лампи лише OSRAM і Philips ( часом ще Sylvania і General Elecric ). Все решта - "галімий кетай".

Справжня тайванська Epistar не виготовляє білих світлодіодів. Вони спеціалізуються на якісних голубих діодах.Клікніть їх офіційний сайт і покажіть мені, де білі ?
А поки вважатиму, що під тою маркою продають невідомо що.

Вже майже два роки експлуатую осрамівську світлодіодну 4Вт лампу (PAR16, не в акваріумі).
Там 5 якісних світлодіодів. Але в результаті лише 60 лм\Вт. І тільки цього року вони досягли в новій моделі 80 лм\Вт.
Аналізував і лампи від Cree - ситуація схожа.
Ефективність світлодіода хороша, готового світильника - вже "так собі". Але ж цікавить саме ефективність світильника.
Ви і далі вірите в 100лм\Вт у китайців ? То ваша справа.


P.S. білий 3Вт світлодіод від Cree доброго біну (5000-6000К) на зірочці коштує в роздріб біля 5$. Знайшли набагато дешевше ? Тоді то ненормоване СRI і вже не 140 лм\Вт а лише 100.
__________________
Choc juz zycia, psiamac, popoludnie - Jest cudnie
Bobus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували Bobus:
colinmcrae (03.10.2016), Rain (03.10.2016)
Старий 03.10.2016, 19:09   #9
Rain
Супер-модератор
 
Аватар для Rain
Львів
 

Реєстрація: 05.01.2011
Дописи: 2.313
Подякував(ла): 3.620
Подякували 5.257 разів в 1.599 дописах
Репутація: 5378

Аквафото Аквафото Аквафото Аквафото 

Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

Цитата:
Допис від 5_grn Переглянути допис
А як щодо наноакваріумів?
Я вважаю, що тут лідерами є світлодіоди, бо з лл всяко є обмеження в розмірах.
__________________
gras ingens iterabimus aequor
Rain зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Rain за цей допис:
Bobus (03.10.2016)
Старий 03.10.2016, 23:45   #10
colinmcrae
Живу на форумі
 
Аватар для colinmcrae
м. Винники
 

Реєстрація: 25.07.2011
Дописи: 1.409
Подякував(ла): 1.303
Подякували 1.981 разів в 676 дописах
Репутація: 2030

Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Який світильник вибрати ?

Bobus, п. Богдане, я з Вами не сперечаюся, ба навіть підтримую. Я взагалі до китайських діодів, тих, які у нас продають під виглядом Epistar і т.д. відношусь негативно, бо знаю що то все куплене в китайських магазинах за копійки, а вже в Україні продають в 3-4 рази дорожче ( у одному відомому інтернет магазині всі товари з Китаю зроблені під своїм типу брендом) . Я навіть не знаю де можна купити дійсно фірмові Cree, бо багато хто продає Cree, але в кого оригінальні.

Я планував робити ЛЕД світильник на фірмових діодах від Osram, але порахував його ціну + вартість контролера і вирішив що не буду витрачати такі кошти, за які придбаю аж 8 TC-L 36 W ламп і мені того вистачить на мінімум 8 років.

А для наноакваріумів, дійсно тільки ЛЕД освітлення.
colinmcrae зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь

Закладки


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Який грунт вибрати для ахатинів??!!! Елодея Молюски 2 03.11.2013 23:34
світильник SunSun Staff Освітлення 23 02.02.2012 21:59
Потрібно вдосконалити світильник! marcus Освітлення 25 10.01.2011 16:33
Китайські лампи в світильник andrush Освітлення 9 11.09.2009 16:09


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:36.


All rights reserved