Назад   Львівський форум акваріумістів > Прісноводна акваріумістика > Вода
Правила форуму !!!
Громадські гурти Баня Галерея Нагороди ЧаПи Учасники Календар Позначити усі розділи як прочитані

Вода Вода, зворотній осмос, інші види очистки, параметри та їх корегування.

Відповідь
 
Параметри теми
Старий 16.02.2010, 08:31   #31
sv-ukraine
Заблоковані
Україна
 

Реєстрація: 04.11.2009
Дописи: 12
Подякував(ла): 2
Подякували 28 разів в 9 дописах
Репутація: 38
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

100 галонов = 378 литров

Катриджи грубой очистки меняются в зависимости от состояния воды которая поступает на вход. Например для львовской воды замена происходит примерно после каждых 1000 литров полученого осмоса. Мембрана при своевременной замене катриджей служит несколько лет.
Заказывать катриджи грубой очистки про запас нет смысла, они продаются и у нас.
sv-ukraine зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував sv-ukraine за цей допис:
тернеция (16.02.2010)
Реклама
Старий 16.02.2010, 13:07   #32
Green belt
Початківець
Львів
 

Реєстрація: 05.02.2010
Дописи: 30
Подякував(ла): 5
Подякували 43 разів в 14 дописах
Репутація: 53
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Цитата:
Допис від Noe Переглянути допис
Знайшов я інформацію, яка пролиє світло на питання фосфатів і фільтра з активованим вугіллям. Цитата: "Уголь, используемый для питьевых фильтров, промывается в фосфатосодержащих кислотах. Он имеет низкое значение рН (для подавления роста бактерий в нем - вам вряд ли нужна колония бактерий в питьевом фильтре), поэтому будет "подкислять" воду и выделять фосфаты, которые способствуют росту водорослей.". Оригінал тут
В процесі виготовлення активоване вугілля активують (збільшують пористість) або парою або хімічними реагентами, в якості яких переважно використовують кислоту (не обов’язково фосфатну) або цинковий хлорид. Хімічно активоване вугілля відноситься до «спеціальних» марок і використовується переважно для технологічних процесів.
В переважній більшості технологій при виготовленні активованого вугілля за допомогою хімічних реагентів отримують мезо- і макро- пористе активоване вугілля. При застосуванні активації парою – мікропористе. Активоване вугілля з мезо- і макро- порами використовується для адсорбції сполук, для яких характерний великий розмір молекул – масла, нафтопродукти, для поглинання сполук з газових середовищ і т.п. Активоване вугілля з мікропорами використовується саме для очистки питної води, зокрема підготовки води для акваріумів, обробки стічних вод і для води або газів в технологічних процесах тощо.
Вугілля, окрім технології виготовлення поділяють на типи в залежності від вихідної сировини, з якої виготовляється вугілля: мінеральне вугілля, деревне вугілля і вугілля зі скорлупи кокосового горіха. Але, це не є головним критерієм в підборі за методом використання. Наприклад, для очистки питної води і, зокрема, води в акваріумах використовують мікропористе гранульоване вугілля фракції 0,18-1,7 мм або формоване мікропористе активоване вугілля в пеллетах фракції до 2 мм.

Ще дещо на додаток… При виготовленні активованого вугілля за допомогою активації кислотою, промивка активованого вугілля приводить до нейтральної кислотності і пониженню його зольності. Тим більше дана обробка зовсім не заважає при експлуатації вугілля розвитку мікрофлори в його порах. Відносно збільшення кількості фосфатів у воді при використанні хімічно активованого вугілля має місце, але кількість фосфатів, які можуть вільно виділятись з вугілля є незначною, і в акваріумі збільшення фосфатів є скорше «власним» процесом біотопу, хіба що використовується велика кількість вугілля на досить незначні об’єми фільтрованої води, або використовується вугілля з малою поверхнею розділу фаз в об’ємі: вугілля з мезо-, макропорами грубих фракцій, які призначені для адсорбції в газових середовищах.
Що стосується зворотнього осмосу і вугільних фільтрів в ньому… Мембрани систем зворотнього осмосу «відфільтровують» мікроорганізми, тому про розвиток біоти на пост-фільтрі говорити не варто, слід тільки знати, що при тривалій експлуатації мембрани вона пошкоджується, внаслідок чого може бути «проскок». Тому раз в пів року вугільний пост-фільтр замінюється, тим більше він має певну адсорбційну ємність, яка себе вичерпує. Вугільний фільтр в колбах виконує функцію поглинання активного залишкового хлору у воді (який «руйнує» мембрану), якщо її дезінфікують хлорвмісними сполуками. Замінюється він раз на 3 місяці, тому там щось сильно вирости просто не встигає, тим більше після нього стоїть мембрана.
__________________
Все про осмос і водопідготовку (063)8484418
Green belt зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували Green belt:
docasus (16.02.2010), Ye_Lviv  (16.02.2010)
Старий 16.02.2010, 14:45   #33
Noe
Акваріуміст
 
Аватар для Noe
Львів
 

Реєстрація: 27.01.2008
Дописи: 1.289
Подякував(ла): 2.892
Подякували 4.749 разів в 942 дописах
Репутація: 5232

Аквафото Аквафото Аквафото Форумлянин року Акваріуміст року 

Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Цитата:
Допис від Green belt Переглянути допис
Замінюється він раз на 3 місяці, тому там щось сильно вирости просто не встигає, тим більше після нього стоїть мембрана.
З Вашого ж посту №25 ми бачимо, що можуть бути і вугільні пост-фільтри, які ставлять після мембрани.
Три місяці це досить значний термін і бактерії там вже будуть жити, гарантую!
Noe зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.02.2010, 16:03   #34
Green belt
Початківець
Львів
 

Реєстрація: 05.02.2010
Дописи: 30
Подякував(ла): 5
Подякували 43 разів в 14 дописах
Репутація: 53
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

В зворотньоосмостичних системах зазвичай використовується вугільний картридж до мембрани і вугільний картридж (вугільний постфільтр) після мембрани. Строки експлуатації вугільного картриджа - не більше 3 міс., лімітуючим є адсорбційні властивості по вільним окисним сполукам, наприклад активний хлор. Вторинне забруднення даного вугільного фільтроматеріалу нас не цікавить оскільки, після цього фільтра вода попадає на мембрану, яка не пропускає мікроорганізми далі. Строки експлуатації вугільного картриджа (постфільтр) після мембрани - 6 міс., лімітуючим є ріст біоти на поверхні фільтроматеріалу.
Заміна потрібна саме для запобігання вторинного забруднення. Дезінфекція накопичувального бачка повинна проводитись 1 раз в рік з тою самою метою. Можливий також "проскок" мікроорганізмів через мембрану, але внаслідок її пошкодження при тривалій експлуатації.
При бажанні можна просто зняти пост фільтр і пустити воду далі.
__________________
Все про осмос і водопідготовку (063)8484418
Green belt зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Green belt за цей допис:
тернеция (17.02.2010)
Старий 24.02.2010, 14:05   #35
Rostyslaw
Тераріуміст
 
Аватар для Rostyslaw
Львів
 

Реєстрація: 02.03.2008
Дописи: 591
Подякував(ла): 774
Подякували 1.856 разів в 458 дописах
Репутація: 1990

Террафото Меценат Террафото Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Террафото Террафото Террафото Террафото 

testing
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Профессіонали кажуть: для підготовки мягкої води потрібна лише мембрана, яка не пропускає солі. Мембрани бувають різного виробництва, у нас розповсюджені америка, корея, польша та китай. Вироблені вони фактично по одному принципу, та трішечки різної якості. Америка та корея стоять майже на одному рівні. Америка дорожче, працює найдовговічніше, але за ці гроші можно купити 3 китайця, які пропрацюють стільки ж часу - 3-5 років.
На рахунок продуктивності: всі мебрани мають різну подуктивність, яка вказана виробником на упаковці, себто при певних варунках вона видає таку кількість води, а інша більше, це визначається конструкцією.
Довговічність мембрани також залежить від підготовки води, в німеччині не потрібна груба очистка та знезараження активованим вугіллям, там і так чиста (питна) вода, на жаль у нас вона зовсім інша. Тому рекомендовано її очищати (попередні катріджі 20 та 5 мікрон) та знезаражувати вугіллям. Рекомендовано регулярно заміняти катріджі, бо в них з часом накопичуються купа елементів та тяжких металлів, накопичується цілий букет бактерій, а бактеріальні процесси теж впливають на довговічність мембрани. Ще потрібно звернути увагу на можливість зворотьньої промивки мембрани, що збільшує її вік роботи.
Постфільтри для акваріума не потрібні - вони насичають дистилят солями, потрібними людині та й для смаку. Навіщо за них платити?
Ще можлива підкачка тиску насосом в розширенних комплектах, при умові малого тиску води з міста та великому водозаборі дистилляту.
Ще є накопичувальний бачок (400 грн) та клапан перекриття води (прибл. 60-80 грн)при наповненні бачка. В основному використовується для систем питної води, щоб не чекати наповнення чайника та для резервування 20л води, та є більшим комфортом.

МОЯ ДУМКА:
Значить, якщо потрібно тільки дистилят для прісноводного акваса, то таку систему ліпше зібрати самому на основі корейскої мембрани, без всяких цацок, вартість складе прибл.700 грн (дві-три колби хорошої якості+начинка+з"єднання+шланги та інше). Для морського тре добавити фосфатний фільтр.

Але, готову систему можна використовувати і для приготування питної води, вона значно дешевша в експлуатації чим різні брітти та барьери, та пропонує вищий класс підготовки. Вартість 1430-2000 грн (відповідно курса та комплектації).
ЇЇ можна модифікувати і для просто дистилляту для акваріума або праски, тобто вклавши ще 60-100 грн (трійники+шланки+крани) отримуємо 1.систему питної води для сім"ї та 2.підготовку для акваса (відгалуження відразу після мембрани), доцільність покупки такої системи з сімейного бюджету вже значно простіше фінансувати та пояснити родині.
Rostyslaw зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували Rostyslaw:
biabuchja (25.02.2010), Gonduras (13.04.2011), mavr (25.02.2010), Ostap (24.02.2010), василько (07.03.2010)
Старий 24.02.2010, 22:49   #36
Ostap
Трагічно загинув
 
Аватар для Ostap
Львів
 

Реєстрація: 01.11.2008
Дописи: 635
Подякував(ла): 1.560
Подякували 1.015 разів в 385 дописах
Репутація: 1050
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
доцільність покупки такої системи з сімейного бюджету вже значно простіше фінансувати та пояснити родині.
zoloti slova
Ostap зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2010, 10:23   #37
Green belt
Початківець
Львів
 

Реєстрація: 05.02.2010
Дописи: 30
Подякував(ла): 5
Подякували 43 разів в 14 дописах
Репутація: 53
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
Профессіонали кажуть: для підготовки мягкої води потрібна лише мембрана, яка не пропускає солі.
Так, для підготовки демінералізованої води існують мембрани які мають меншу селективність, і відповідно вони пом”якшують воду і частково її знесолюють . Але, такі мембрани є вузькоспеціалізованими, а їх виробництво є дорогим. вони використовуються в харчовій промисловості, а їхнє застосування в побутових системах зворотнього осмосу є невиправданим.
Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
Мембрани бувають різного виробництва, у нас розповсюджені америка, корея, польша та китай. Вироблені вони фактично по одному принципу, та трішечки різної якості. Америка та корея стоять майже на одному рівні. Америка дорожче, працює найдовговічніше, але за ці гроші можно купити 3 китайця, які пропрацюють стільки ж часу - 3-5 років.
Першими на ринку були американські мембрани, які довгий час утримували монополію в даній сфері. І порівнювати якість тайванської (доречі, а не корейської) мембрани з американською складно, бо різниця в якості є великою.
Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
Довговічність мембрани також залежить від підготовки води, в німеччині не потрібна груба очистка та знезараження активованим вугіллям, там і так чиста (питна) вода, на жаль у нас вона зовсім інша. Тому рекомендовано її очищати (попередні катріджі 20 та 5 мікрон) та знезаражувати вугіллям. Рекомендовано регулярно заміняти катріджі, бо в них з часом накопичуються купа елементів та тяжких металлів, накопичується цілий букет бактерій, а бактеріальні процесси теж впливають на довговічність мембрани.
Активоване вугілля НІКОЛИ не знезаражувало воду. Воно лише адсорбує на собі розчинені гази і органіку, частково механічні домішки. І якщо вугільний фільтр вчасно не змінити то на ньому швидко виросте біота (бо він має велику адсорбційну поверхню на якій все це і виросте).
Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
Ще потрібно звернути увагу на можливість зворотьньої промивки мембрани, що збільшує її вік роботи.
Не існує зворотньої промивки мембрани. Те що Ви маєте на увазі називається гідравлічною промивкою, яка змиває частинки забруднення лише з поверхні мембрани вхідним потоком з великою швидкістю.
Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
МОЯ ДУМКА:
Значить, якщо потрібно тільки дистилят для прісноводного акваса, то таку систему ліпше зібрати самому на основі корейскої мембрани, без всяких цацок, вартість складе прибл.700 грн (дві-три колби хорошої якості+начинка+з"єднання+шланги та інше). Для морського тре добавити фосфатний фільтр.
При використанні системи зворотнього осмосу ви ніколи не зможете отримати дистилят, оскільки в осмосу не така висока селективність. А дистилят можна отримати лиже з випарних установок.
__________________
Все про осмос і водопідготовку (063)8484418
Green belt зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували Green belt:
Slavik (25.02.2010), тернеция (27.02.2010)
Старий 26.02.2010, 00:13   #38
Rostyslaw
Тераріуміст
 
Аватар для Rostyslaw
Львів
 

Реєстрація: 02.03.2008
Дописи: 591
Подякував(ла): 774
Подякували 1.856 разів в 458 дописах
Репутація: 1990

Террафото Меценат Террафото Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Террафото Террафото Террафото Террафото 

testing
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Взагалі мій пост спрямований для інформації простими словами,щоб кожному школяру було зрозуміло про що йдеться, а то ми вже в тангенціальні площини перешли.
Тому кажучи, наприклад, про знезараження і йшлося про адсорбацію, та більш простими словами (на різних сайтах цей процес називають по-своєму: удаляет - задерживает - устраняет - очищает отравляющие и канцерогенные (раковые) химические соединения, тяжёлые металлы іт.д.)

Цитата:
Допис від Green belt Переглянути допис
Мембрана, як сито - молекули води проходять через отвори мембрани, які в 200 разів менші від вірусів і в 4000 менші від бактерій, тобто «відсіюється» абсолютна більшість забрудників - 99,9%.
Значить видаляє також солі на 99,9%?! (інші вказують 85-98%) Значить таки і обессолення? наприклад характеристики:
RE8040-BLR*
99.5 % SALT REJECTION

Дистилят для мене - акваріуміста - поняття умовне. Остаточних 0,5-0,1% - це просто надзвичайно "мягка" (знесолена) вода, яку ще потрібно змішувати для підготовки нересту.
Для біологічних дослідів в інститутах після осмоски та іонообміну воду ще і випарюють для повного дистиляту да стерилізації. Мені для акваріума достатньо води після мембрани, в якій кондуктометр показує меньше 10, а тести 0.

Цитата:
Допис від Green belt Переглянути допис
Першими на ринку були американські мембрани, які довгий час утримували монополію в даній сфері. І порівнювати якість тайванської (доречі, а не корейської) мембрани з американською складно, бо різниця в якості є великою
До речі я якраз мав на увазі корейські мембрани
(Address 254-8, Kongduk-Dong Mapo-Gu 121710 SEOUL Korea (Republic Of)
Website
http://www.csmfilter.com Type of company Manufacturer)

які, на мій досвід, нічим, крім меньшої ціни від американців не відрізняються і працюють на той самий літраж та термін, що і амі.

Востаннє редагував Rostyslaw: 26.02.2010 о 00:16..
Rostyslaw зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Rostyslaw за цей допис:
тернеция (27.02.2010)
Старий 26.02.2010, 12:01   #39
Green belt
Початківець
Львів
 

Реєстрація: 05.02.2010
Дописи: 30
Подякував(ла): 5
Подякували 43 разів в 14 дописах
Репутація: 53
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
Значить видаляє також солі на 99,9%?! (інші вказують 85-98%) Значить таки і обессолення?
Практично всі забрудники у воді є у вигляді солей.
Цитата:
Допис від Rostyslaw Переглянути допис
До речі я якраз мав на увазі корейські мембрани
(Address 254-8, Kongduk-Dong Mapo-Gu 121710 SEOUL Korea (Republic Of)
Website
http://www.csmfilter.com Type of company Manufacturer)
які, на мій досвід, нічим, крім меньшої ціни від американців не відрізняються і працюють на той самий літраж та термін, що і амі.
Американська поліамідна мембрана продуктивністю 75 Gal в районі 35 $. Корея коштує дешевше?
__________________
Все про осмос і водопідготовку (063)8484418
Green belt зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував Green belt за цей допис:
тернеция (27.02.2010)
Старий 26.02.2010, 13:09   #40
Rostyslaw
Тераріуміст
 
Аватар для Rostyslaw
Львів
 

Реєстрація: 02.03.2008
Дописи: 591
Подякував(ла): 774
Подякували 1.856 разів в 458 дописах
Репутація: 1990

Террафото Меценат Террафото Акваріуміст року Акваріуміст року Акваріуміст року Террафото Террафото Террафото Террафото 

testing
Типово Відповідь: Выбор системы обратного осмоса.

Цитата:
Допис від Green belt Переглянути допис
Практично всі забрудники у воді є у вигляді солей.


Американська поліамідна мембрана продуктивністю 75 Gal в районі 35 $. Корея коштує дешевше?

Американську брав за 36, корея 25, кітай 14-16. Правда в мене свої знижки!
Rostyslaw зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь

Закладки


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:16.


All rights reserved